Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Я не профессионал в сфере полимеров и их обработки. И даже не любитель. Но передо мной стоит задача следующего характера:
Необходимо изготовить прозрачные цилиндры диаметром от 150 мм. до 240 мм. Высотой от 1300 мм. до 1800 мм. Данные цилиндры с лицевой части будут покрываться хрупким декоративным материалом, который все же выдерживает небольшой изгиб. А сами цилиндры будут использоваться в качестве основ для торшеров. С торцов будут закрываться деревом, а внутри цилиндров будут гореть светодиоды (легкая термоустойчивость должна присутствовать). Толщина пластика необходима такой, что бы цилиндры были самонесущими и светильники в целом можно было переносить обхватив их двумя руками. Идеально прозрачности не требуется, т.к. (повторюсь) пластик будет покрываться декоративным слоем. Себестоимость, понятно, чем ниже, тем лучше, но не в ущерб качеству конечного продукта.
Цилиндры буду изготавливаться из листового прозрачного пластика в гаражных условиях без спец дорогостоящего оборудования небольшими партиями. Но если что-то необходимо - будет приобретаться.
Готовые прозрачные трубы не подходят, т.к. цена за трубы 160 диаметра в 6000р./м.
Собственно к Вам, как к профессионалам, несколько фундаментальных вопросов:
1. Какой пластик лучше использовать для таких целей?
Мне видится монолитный поликарбонат, полистирол, акрил (дороговат).
Так же советовали ПЭТ-Г и жесткие ПВХ пленки. Что же лучше подойдет?
2. Какой толщины выбрать материал?
3. И одна из главных проблем, как из листового материала сделать цилиндр?
Видеться единственный метод - термоформовка. Что-то вроде металлической трубы, изнутри нагретой до нужной температуры. Прикладывать материал и нагревая заготовку оборачивать по трубе. Стык склеивать. Стягивать лентами и давать остыть.
Понимаю, что вариант сильно на троечку. По этому и прошу вашей помощи.

Пожалуйста, подскажите по этим основным вопросам. Буду всем весьма признателен.

Успехов в делах.
С уважением, Артем.

Чем толще лист, тем хрен его согнешь нормально! Диаметр, опять же, в нижнем пределе маловат...
Из перечисленных пластиков, пожалуй, ближе всего ПС. ПК гнется не очень хорошо.
Для придания формы будет мало просто нагреть пластик. Температура должна быть довольно высокой и весьма точно соблюдаемой. Про теплопотерю внешнего слоя не забываем! Предложенный вами вариант с нагретой трубой не решает, также, проблемы с остаточным напряжением пластика - может "раскрываться" впоследствии. Энергозатраты на нагрев будут тоже ого-го…
Понятно, что экструзия, которая напрашивается сама собой, не вариант для мелкосерийного изготовления...

А теперь предложение - попробуйте не лист по кругу и склеить/сварить на стыке, а два-три полукольца. Проще гнуть, но больше клеить)))

Димитрий писал(а): ↑

05 мар 2019, 23:43

Чем толще лист, тем хрен его согнешь нормально! Диаметр, опять же, в нижнем пределе маловат...
Из перечисленных пластиков, пожалуй, ближе всего ПС. ПК гнется не очень хорошо.
Для придания формы будет мало просто нагреть пластик. Температура должна быть довольно высокой и весьма точно соблюдаемой. Про теплопотерю внешнего слоя не забываем! Предложенный вами вариант с нагретой трубой не решает, также, проблемы с остаточным напряжением пластика - может "раскрываться" впоследствии. Энергозатраты на нагрев будут тоже ого-го…
Понятно, что экструзия, которая напрашивается сама собой, не вариант для мелкосерийного изготовления...

А теперь предложение - попробуйте не лист по кругу и склеить/сварить на стыке, а два-три полукольца. Проще гнуть, но больше клеить)))

Благодарю за ответ.
А места стыков полуколец насколько будут заметны?
Чем клеить полистирол?
И какой толщины взять для пробы?

ArtemK писал(а): ↑

06 мар 2019, 08:55

Димитрий писал(а): ↑

05 мар 2019, 23:43

Чем толще лист, тем хрен его согнешь нормально! Диаметр, опять же, в нижнем пределе маловат...
Из перечисленных пластиков, пожалуй, ближе всего ПС. ПК гнется не очень хорошо.
Для придания формы будет мало просто нагреть пластик. Температура должна быть довольно высокой и весьма точно соблюдаемой. Про теплопотерю внешнего слоя не забываем! Предложенный вами вариант с нагретой трубой не решает, также, проблемы с остаточным напряжением пластика - может "раскрываться" впоследствии. Энергозатраты на нагрев будут тоже ого-го…
Понятно, что экструзия, которая напрашивается сама собой, не вариант для мелкосерийного изготовления...

А теперь предложение - попробуйте не лист по кругу и склеить/сварить на стыке, а два-три полукольца. Проще гнуть, но больше клеить)))

Благодарю за ответ.
А места стыков полуколец насколько будут заметны?
Чем клеить полистирол?
И какой толщины взять для пробы?

Есть такая характеристика у полимеров: относительное удлинение при разрыве, так вот у ПС это 2-3%, у акрила 2-6%, а у ПК 90%. Поэтому гнуться лучше всех будет ПК. У ПЭТа ещё больше до 120%. Все эти пластики клеются клеями на основе цианокрилата. Место скллейки будет заметно сильно. Чем толще, тем сложнее согнуть. Ну а ПС и акрил вообще на загнёте, следуя из относительного удлинения они просто сломаются. А греть... Ну это утопия. Хотя Титаник построил профессионал по правиоам, рассчётам и чертежам.

ПластСтер писал(а): ↑

06 мар 2019, 09:56

[quote=ArtemK post_id=174368 time=1551851754 Хотя Титаник построил профессионал по правиоам, рассчётам и чертежам.

Так построил-то профессионал, а угробил плохой технолог со своей командой наладчиков и операторов

ПластСтер писал(а): ↑

06 мар 2019, 09:56

ArtemK писал(а): ↑

06 мар 2019, 08:55

Благодарю за ответ.
А места стыков полуколец насколько будут заметны?
Чем клеить полистирол?
И какой толщины взять для пробы?

Есть такая характеристика у полимеров: относительное удлинение при разрыве, так вот у ПС это 2-3%, у акрила 2-6%, а у ПК 90%. Поэтому гнуться лучше всех будет ПК. У ПЭТа ещё больше до 120%. Все эти пластики клеются клеями на основе цианокрилата. Место скллейки будет заметно сильно. Чем толще, тем сложнее согнуть. Ну а ПС и акрил вообще на загнёте, следуя из относительного удлинения они просто сломаются. А греть... Ну это утопия. Хотя Титаник построил профессионал по правиоам, рассчётам и чертежам.

Я не против, что мои замыслы по изготовлению прозрачных цилиндров не совсем корректны. По этому и прошу совета как в сложившихся условиях, с имеющимися инструментами решить стоящую задачу.
Так как же это сделать?

ПластСтер писал(а): ↑

06 мар 2019, 09:56

Есть такая характеристика у полимеров: относительное удлинение при разрыве, так вот у ПС это 2-3%, у акрила 2-6%, а у ПК 90%. Поэтому гнуться лучше всех будет ПК. У ПЭТа ещё больше до 120%. Все эти пластики клеются клеями на основе цианокрилата. Место скллейки будет заметно сильно. Чем толще, тем сложнее согнуть. Ну а ПС и акрил вообще на загнёте, следуя из относительного удлинения они просто сломаются. А греть... Ну это утопия. Хотя Титаник построил профессионал по правиоам, рассчётам и чертежам.

БОПС (ориентированная полистирольная пленка) для термоформовки выпускается тощиной до 800 микрон, хорошо наматывается на бобины. При этом в радиальном направлении она достаточно жесткая. Я думаю, что будет самым дешевым решением из ПС. Аналогичные пленки делают из ПЭТ (БОПЭТ). При этом полстирол можно греть для формовки в произвольном режиме, а с ПЭТом сложнее, т.к. он будет кристаллизоваться и цикл нагрев-охлаждение должен быть быстрым. Оба материала должны быть например у "Комус-Упаковки". ПС толщиной более 1 мм вряд ли хорошо согнете, если только с предварительным нагревом листа по поверхности.
Акрил и ПК в виде пленок для широкого рынка (упаковка!) не делают, поэтому они будут заметно дороже. Да и сами полимеры не самые дешевые.
Надо принять во внимание стойкость к тому материалу, которым будете покрывать. У ПС и ПК есть много ограничений по контакту с всякой органикой, особенно в напряженном состоянии. ПММА и, особенно, ПЭТ заметно лучше в этом плане.
По склеиванию, я думаю, можно подобрать какой-нибудь профессиональный скотч.
ПЭТ-Г - очень хорошо, но дорогой и найти непросто. Просто ПЭТ и ПВХ - надо смотреть, не превышает ли температура эксплуатации 70С. Первый кристаллизуется, второй - плывет.

Kirilliq писал(а): ↑

06 мар 2019, 12:18

ПЭТ-Г - очень хорошо, но дорогой и найти непросто.

http://www.zuroplast.ru/prod/pet-g

Попробуйте от жестянщиков трубу....с такой же внутренней длинной окружности...запихните во внутрь...термо шкаф и вентилятор помогут подобрать режимы...начните пробы с небольшой длины...

Кипилл, БОПП ПС наматывается хорошо, но слишком хрупкая. Мы в своё время на термоформовке от неё отказались в пользу ПВХ.

ПластСтер писал(а): ↑

06 мар 2019, 13:25

Кирилл, БОПП ПС наматывается хорошо, но слишком хрупкая. Мы в своё время на термоформовке от неё отказались в пользу ПВХ.

Сергей, мы толком не знаем, что там нужно ТС. Если БОПС делают десятки или сотни тысяч тонн, то 1. он стоит недорого 2. есть достаточно потребителей, кого эта хрупкость устраивает. Тут вроде декоративное применение, предполагается их нежно обнимать двумя руками, а не долбить тремоформовочным штампом.

Kirilliq писал(а): ↑

06 мар 2019, 14:49

ПластСтер писал(а): ↑

06 мар 2019, 13:25

Кирилл, БОПП ПС наматывается хорошо, но слишком хрупкая. Мы в своё время на термоформовке от неё отказались в пользу ПВХ.

Сергей, мы толком не знаем, что там нужно ТС. Если БОПС делают десятки или сотни тысяч тонн, то 1. он стоит недорого 2. есть достаточно потребителей, кого эта хрупкость устраивает. Тут вроде декоративное применение, предполагается их нежно обнимать двумя руками, а не долбить тремоформовочным штампом.

Благодарю за ряд советов.
По механической прочности...
Вот представьте, что у вас в углу стоит торшер и вам захотелось его переставить. Вы берете его и представляете. Нежно - нет, скорее обычно. Главное, что бы в руках он не снимался. )

В Дзержинске делают жесткую прозрачную пленку под термоформовку толщиной 0,8 мм. ширина как раз 1500. Может, попробовать свернуть из нее цилиндр в два слоя, это будет толщина уже 1,6мм, почти, как у трубы. Края оплавить утюгом..
Еще видела тубы ПВХ, может, к ним обратиться? http://blister-upakovka.ru/cat_tuba_s.html

kor писал(а): ↑

07 мар 2019, 18:00

В Дзержинске делают жесткую прозрачную пленку под термоформовку толщиной 0,8 мм. ширина как раз 1500. Может, попробовать свернуть из нее цилиндр в два слоя, это будет толщина уже 1,6мм, почти, как у трубы. Края оплавить утюгом..
Еще видела тубы ПВХ, может, к ним обратиться? http://blister-upakovka.ru/cat_tuba_s.html

Позвоню, уточню.

Неужели больше никто не занимался чем-то подобным?

Маленько не на тот форум зашли. Идите к рекламщикам, это их епархия. Например на форум Зенона загляните