Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые форумчане!
Пожалуйста подскажите, если кто сталкивался, как изготовить на пп трубе "местное утончение" для того, чтобы эти трубки вставлялись друг в друга?
Тираж изделий небольшой - порядка 2-3 тысяч в месяц.

Не понятно, какие нагрузки должно выдерживать изделие, особенно в месте перехода. На первом фото, обнаружил фаску, на втором – вроде как сварное соединение. Тогда может просто проточить ?

Sergpolimer писал(а):Не понятно, какие нагрузки должно выдерживать изделие, особенно в месте перехода. На первом фото, обнаружил фаску, на втором – вроде как сварное соединение. Тогда может просто проточить ?

Торцевая нагрузка 30кг, радиальная не критична. Это вертикальные опоры. Метод общупывания показал, что никаких
спаев и следов литника по поверхности нет, выходит, не литье. Есть только утяжина в месте перехода диаметров. Такое впечатление, что совали заготовку в нагретую матрицу.

по виду не похоже чтобы это делали на муфтовом автомате. если цена не очень интересует, то притормаживать тянущее чтобы как для муфты увеличить толщину стенки, а потом в этом месте резать и протачивать.

К несчастью, не вариант - трубу не сами делаем. А что такой муфтовый автомат?

а сами трубы по длине не конусные? Может конец отформовывают нагревом снаружи и изнутри с обжимом.или нагревают до определенной темпер. и отформовывают снаружи и изнутри с охлаждением.

kei0112 писал(а):а сами трубы по длине не конусные? Может конец отформовывают нагревом снаружи и изнутри с обжимом.или нагревают до определенной темпер. и отформовывают снаружи и изнутри с охлаждением.

Похоже, что так. Но следа от разъема матрицы по наружной поверхности не видать. Только утяжина по окружности.
Сами трубы самые обычные 30мм, стенка 3.5мм
Мы уж по дури начали пресс-форму выдумывать, да остановились вовремя

vw679 писал(а): А что такой муфтовый автомат

автомат который стоит после пилы и который сначала нагревает конец трубы, а потом формует (обычно растягивает). или я его неправильно назвал?

Очень похоже на трубу в трубе.
И что верхняя труба, как бы "усажена" (скорее термо) на трубу с меньшим диаметром.

Если это так, то вам понадобятся трубы двух диаметров и промышленный фен.

Точно ПП?

а внутренняя труба тоже со стопором. какая разница по наружным и внутренним диаметрам(зазор между трубами). скорее всего понадобится промышленный фен. (до 400-500 град). круг железа с диаметром равным внутренниму в месте утоньшения ну и какое то стягивающее кольцо( пока не додумал что именно). греете место труды подформовку, одеваете на круг и обжимаете под нужный диаметр до полного остывания.(можно принудительного).ставите человек5- и почти конвейер.

Гера212 писал(а):Если это так, то вам понадобятся трубы двух диаметров и промышленный фен

Проверить просто: должна быть ступенька внутри, высотой с толщину стенки трубы меньшего диаметра.
И я бы добавила немного клея, вместо стопора (если это то о чем я думаю).
И толщина стенки такова, что металическая муфта не понадобиться. Я так думаю)))

Елена ПластЭксперт писал(а):Очень похоже на трубу в трубе.
И что верхняя труба, как бы "усажена" (скорее термо) на трубу с меньшим диаметром.

Если это так, то вам понадобятся трубы двух диаметров и промышленный фен.

Точно ПП?

Точно. трубная марка.
По поводу 2 труб тема имеет право на жисть.. что-то вроде сварки водопроводных труб..... Да и наличие
утяжины объясняет. Завтра разрежу, будем шупать дальше.

kei0112 писал(а):а внутренняя труба тоже со стопором. какая разница по наружным и внутренним диаметрам(зазор между трубами). скорее всего понадобится промышленный фен. (до 400-500 град). круг железа с диаметром равным внутренниму в месте утоньшения ну и какое то стягивающее кольцо( пока не додумал что именно). греете место труды подформовку, одеваете на круг и обжимаете под нужный диаметр до полного остывания.(можно принудительного).ставите человек5- и почти конвейер.

РАзрезал таки. Делаль похоже, цельная

интересная труба, но сделана похоже не экструзией т.к. рёбер жесткости в муфте нет, а что специалисты скажут? её что отлили?

Такое делают на раструбе.

складывается впечатление, что тут типо горячая сварка из отдельных размеров труб (типо как монтируют пластиковую систему- тож их ПП). тогда наверное нужно внутреннюю трубу вставлять в натяг, фиксировать, прогревать феном и опять фиксировать с наружи.

kei0112 писал(а):складывается впечатление, что тут типо горячая сварка из отдельных размеров труб (типо как монтируют пластиковую систему- тож их ПП). тогда наверное нужно внутреннюю трубу вставлять в натяг, фиксировать, прогревать феном и опять фиксировать с наружи.

я не о том. тонкую часть муфты можно заварить, запресовать, сформовать и прочее. но если взглянуть на другую половину муфты, то на ней не видно никаких следов от рёбер жесткости, которые начинаются рядом с муфтой и похоже эту трубу не делали обычной экструзией, иначе эти рёбра жесткости прошли бы через муфту и при их удалении оставили бы следы. или я всё усложняю?

я думаю, что изготовить погонаж с внутренними ребрами -не проблема (заменил на голове формующий инструмент - и все.думаю , чтобы не усложняться - проще выгнать две трубы (с ребрами-если надо, и без ребер). это значительно проще, чем что то городить на линии. а дальше уже изготовление конечного изделия.

Судя по плавному окончанию внутренних рёбер со стороны большего диаметра, это - отливка.

AAN писал(а):Судя по плавному окончанию внутренних рёбер со стороны большего диаметра, это - отливка.

А литник срубается с тонкого торца при выемке знака?

есть еще такой метод соединения как сварка трением.

Если сварка, то должен быть характерный ободок из выплавившегося лишнего материала и на разрезе, непосредственно на месте стыка цвет материала будет немного отличаться от остального из-за температурного воздействия, а на фото этого не видно.
Мы гадаем как сделано это изделие или придумываем как сделать подобное самим?
Если придумываем свой способ, то я за сварку трением - дешево и сердито.

Елена ПластЭксперт писал(а):Если сварка, то должен быть характерный ободок из выплавившегося лишнего материала и на разрезе, непосредственно на месте стыка цвет материала будет немного отличаться от остального из-за температурного воздействия, а на фото этого не видно.
Мы гадаем как сделано это изделие или придумываем как сделать подобное самим?
Если придумываем свой способ, то я за сварку трением - дешево и сердито.

Елена, задача действительно в том, чтобы воссоздать такое же с минимальными затратами всего, т.е. на халяву. Шутка.
Из всего предложенного мне понятны 2 пути - сварка по методу пп водопровода и литье. Третий - сварка трением - что он из себя представляет, насколько "скорострелен" и незатратен на первом этапе?

vw679 писал(а):А литник срубается с тонкого торца при выемке знака?

Кольцевой литник удаляется механически (на тонком конце - явная мехобработанная фаска).

Если мне не изменяет память, то процесс очень прост.
один конец трубы мы закрепляем неподвижно, второй конец трубы вращается вокруг своей оси (надет на первый или прижат к нему), так быстро, что происходит оплавление материала, затем остановка и охлаждение.
Все затраты - электродвигатель и остнастка для закрепления труб - ваши конструктора её легко начертают, а токаря выточат.

Елена ПластЭксперт писал(а):Если мне не изменяет память, то процесс очень прост.
один конец трубы мы закрепляем неподвижно, второй конец трубы вращается вокруг своей оси (надет на первый или прижат к нему), так быстро, что происходит оплавление материала, затем остановка и охлаждение.
Все затраты - электродвигатель и остнастка для закрепления труб - ваши конструктора её легко начертают, а токаря выточат.

Да, точно. Цангу в шпиндель, вторую - на заднюю бабку, редуктор на привод бабки, концевик с реверсивным переключателем по месту и вперед. Заготовка остается в первой цанге, а разжимается она по мере остановки. Будем пробовать. Отпишусь по мере реализации.

vw679 писал(а):

Елена ПластЭксперт писал(а):Если мне не изменяет память, то процесс очень прост.
один конец трубы мы закрепляем неподвижно, второй конец трубы вращается вокруг своей оси (надет на первый или прижат к нему), так быстро, что происходит оплавление материала, затем остановка и охлаждение.
Все затраты - электродвигатель и остнастка для закрепления труб - ваши конструктора её легко начертают, а токаря выточат.

Да, точно. Цангу в шпиндель, вторую - на заднюю бабку, редуктор на привод бабки, концевик с реверсивным переключателем по месту и вперед. Заготовка остается в первой цанге, а разжимается она по мере остановки. Будем пробовать. Отпишусь по мере реализации.

Не всё так просто. Мы пробовали подобное, правда на композитном матереале(резинопласт). Не вышло. Меняли скоростя, давление прижима, вводили аброзив, и пришли к литью. Тоже делали трубку, длинна 400 мм, диаметр 40 мм, толщина стенки 5 мм. Вся проблема была в снятии этой трубки с оснастки, т.к. конус там невозможен по эксплутационным характеристикам. На помощь пришёл гидроцилиндр. Шток был использован и как формообразующий, и на оснастке съэкономили. Но всё равно геморойно.
А так Вам к друзьям в Китай, они у нас впереди планеты всей.(без сарказма)

Извините но изобрести велосипед, ещё раз, очень интересно!

а я так больше склонен к нагреву и обжиму ( по типу трубопровода из олефинов). при заявленной загрузке можно обойтись минимальными затратами в оснастке и людях.