Страница 1 из 2
Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 16 окт 2019, 12:03
skr7770
Добрый день. Кто сталкивался ? интересуют тонкости ввода фторопласта в каучук
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 16 окт 2019, 12:15
Shadow
Берете фторированный каучук и все. В чем проблема?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 16 окт 2019, 12:19
skr7770
Проблема в том,что в чертеже детали забита определенная смесь , где в рецепте фторопласт вводится в силоксановый каучук... на практитке нужное количество фторопласта не получается ввести,терается пластичность уже на 50% фторопласта,смесь не садится на валок....
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 16 окт 2019, 15:36
Kirilliq
Речь идет про ПТФЭ, а не про плавкие фторопласты? Тонкость может быть в гранулометрии, от нее сильно зависит реология смеси. Насколько помню, для наполнения каучуков нужны марки с очень маленьким размером частиц, ну и стоимость их иная.
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 16 окт 2019, 17:41
Shadow
Есть фторсилоксановые каучуки. Попробуйте их. Вводить чистый фторопласт не получится.
А рецепт может такой и имел ввиду фторсиликон+обычный
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 16 окт 2019, 19:41
Часовой
Kirilliq писал(а): ↑16 окт 2019, 15:36
Речь идет про ПТФЭ, а не про плавкие фторопласты? Тонкость может быть в гранулометрии, от нее сильно зависит реология смеси. Насколько помню, для наполнения каучуков нужны марки с очень маленьким размером частиц, ну и стоимость их иная.
Голый птфе без графтинга, ни во что не засунешь толком, выкрошится по рабочим поверхностям.
Обращались к нам с такой проблемой, большие гуммированные валы для бумагоделательных машин. Заменили на графтовый свмпэ и норм.
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 10:14
skr7770
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 10:17
Часовой
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 10:14
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Какая рабочая температура заявлена?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 10:30
Kirilliq
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 10:14
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Странный способ повысить рабочую температуру, минеральным наполнителем - куда дешевле :) Фторопласт-4= ПТФЭ. Я думаю, что если все-таки фторопласт нужен, то надо какие-то специальные марки смотреть, хотя бы на уровне эксперимента. Что-то типа такого
https://www.solvay.com/en/brands/polymi ... ed-powders , должны быть аналоги DOW и, возможно, китайские.
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 10:31
skr7770
графтовый свмпэ
Что это? И зачем добавляют в рез.смесь?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 10:46
skr7770
Kirilliq писал(а): ↑17 окт 2019, 10:30
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 10:14
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Странный способ повысить рабочую температуру, минеральным наполнителем - куда дешевле :) Фторопласт-4= ПТФЭ. Я думаю, что если все-таки фторопласт нужен, то надо какие-то специальные марки смотреть, хотя бы на уровне эксперимента. Что-то типа такого
https://www.solvay.com/en/brands/polymi ... ed-powders , должны быть аналоги DOW и, возможно, китайские.
Я рецепт не составлял. Рецепт этой смеси есть рецептурном приложении.
По ссылке которую Вы дали ....плохо с анл.яз,
там речь идет о микронной ПТФЭ ,это значит,что размер частиц меньше и возможно проще будет втереть?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 11:00
skr7770
Часовой писал(а): ↑17 окт 2019, 10:17
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 10:14
Согласно рецептурному приложению
Фторопласт-4
Резиновая смесь благодаря фторопласту имеет повышеную термостойкость.
Деталь кратковременно работает при повышенных температурах
Какая рабочая температура заявлена?
по рабочей температуре не скажу точно сейчас, нет под рукой документ, по моему 450 кратковременно, там суть ,что изделие расчитано на один цикл...
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 11:52
Kirilliq
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 10:46
там речь идет о микронной ПТФЭ ,это значит,что размер частиц меньше и возможно проще будет втереть?
Да, там речь идет о микронном порошке, специальных марках для добавки в полимеры, правда там указаны низкие дозировки и другой функционал. Но, на уровне здравого смысла, мелкий порошок лучше расходится и прочнее держится в матрице за счет развитой поверхности. Подробности лучше обсудить с поставщиками таких материалов, я не знаю эту тему достаточно глубоко.
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 11:53
Часовой
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 10:46
там речь идет о микронной ПТФЭ ,это значит,что размер частиц меньше и возможно проще будет втереть?
Микронную тонину можно купить в компании Форум, ДВО РАН сидели, сами делают, не помол. Если ещё существует.
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 11:56
Часовой
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 10:31
графтовый свмпэ
Что это? И зачем добавляют в рез.смесь?
Высокомолекулярный полиэтилен с привитыми активными концевыми группами.
Для абразивной стойкости.
Неполярные полимеры тяжело без химических связей внедрить в матрицу, что б физмехи не упали.
Тоже самое и для простого птфе. "Салями" при простом перемешивании.
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 11:58
skr7770
Чем можно заменить фторопласт-4, пока чисто теоретически?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 11:59
Часовой
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 11:00
Часовой писал(а): ↑17 окт 2019, 10:17
Какая рабочая температура заявлена?
по рабочей температуре не скажу точно сейчас, нет под рукой документ, по моему 450 кратковременно, там суть ,что изделие расчитано на один цикл...
На +285 рабочей есть в загашнике эластомер. Не силикон.
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 14:23
skr7770
А самому экструдером например или .... нельзя обычный порошковый фторопласт измельчить ?
Какой эластомер ,не подскажите?
Физ-мехи не важны... важно выдержать темпер.барьер.... образец с наполненным на 40% фторопластом рассыпался по итогу...
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 14:35
Часовой
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 14:23
А самому экструдером например или .... нельзя обычный порошковый фторопласт измельчить ?
Какой эластомер ,не подскажите?
Физ-мехи не важны... важно выдержать темпер.барьер.... образец с наполненным на 40% фторопластом рассыпался по итогу...
Вот так просто взять Карл (с) и измельчить птфе нельзя. "Волокнистый" материал по природе. Даже на криомельнице.
Во Владивостоке порошок "владфорум" делают по памяти, возгонкой и охлаждением из газовой фазы. Что то такое. Поэтому фракция однообразная и тонина микронная.
Если именно эластомер нужен, то погуглить graftamid eb-pa 02046 до +285
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 14:45
skr7770
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 17:03
Часовой
От перемены слагаемых... Салями фаршем не станет
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 21:06
skr7770
Часовой писал(а): ↑17 окт 2019, 17:03
От перемены слагаемых... Салями фаршем не станет
Что Вы имели ввиду?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 17 окт 2019, 21:22
Часовой
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 21:06
Часовой писал(а): ↑17 окт 2019, 17:03
От перемены слагаемых... Салями фаршем не станет
Что Вы имели ввиду?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 18 окт 2019, 04:52
Shadow
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 14:23
А самому экструдером например или .... нельзя обычный порошковый фторопласт измельчить ?
Какой эластомер ,не подскажите?
Физ-мехи не важны... важно выдержать темпер.барьер.... образец с наполненным на 40% фторопластом рассыпался по итогу...
у вас вулканизированный рассыпался?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 18 окт 2019, 06:32
vhmara
skr7770 писал(а): ↑16 окт 2019, 12:19
Проблема в том,что в чертеже детали забита определенная смесь , где в рецепте фторопласт вводится в силоксановый каучук... на практитке нужное количество фторопласта не получается ввести,терается пластичность уже на 50% фторопласта,смесь не садится на валок....
А пластификатор в смеси предусмотрен какой-нибудь?
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 18 окт 2019, 12:39
skr7770
Shadow писал(а): ↑18 окт 2019, 04:52
skr7770 писал(а): ↑17 окт 2019, 14:23
А самому экструдером например или .... нельзя обычный порошковый фторопласт измельчить ?
Какой эластомер ,не подскажите?
Физ-мехи не важны... важно выдержать темпер.барьер.... образец с наполненным на 40% фторопластом рассыпался по итогу...
у вас вулканизированный рассыпался?
[/quot
Да,после рабочего цикла, рассыпалась,не выдержала температуру...
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 18 окт 2019, 13:16
Shadow
Опишите по шагам что делаете, что нужно достичь и какие проблемы у вас.... А то ничего не понятно.
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 18 окт 2019, 13:23
Часовой
А на чем переработка, экструдер, тра, пресс...
Как вводите
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 18 окт 2019, 15:41
skr7770
Shadow писал(а): ↑18 окт 2019, 13:16
Опишите по шагам что делаете, что нужно достичь и какие проблемы у вас.... А то ничего не понятно.
Есть резиновая смесь , на основе каучука СКТВ-1, которая наполняется фторопласт-4.... по рецепту.
Смесь крашу на вальцах. Проблема заключается в чем? В том,что не получается ввести в каучук все инградиенты согласно рецепту. На определенном этапе ввода смесь теряет пластичность, не садится на валок.... такое чувство,что переполняется и уже не собирается в однородную массу. А это при том,что и 50% ингр.не введенно....
Re: Резиновая смесь на основе фторопласта
Добавлено: 18 окт 2019, 15:50
Часовой
skr7770 писал(а): ↑18 окт 2019, 15:41
Shadow писал(а): ↑18 окт 2019, 13:16
Опишите по шагам что делаете, что нужно достичь и какие проблемы у вас.... А то ничего не понятно.
Есть резиновая смесь , на основе каучука СКТВ-1, которая наполняется фторопласт-4.... по рецепту.
Смесь крашу на вальцах. Проблема заключается в чем? В том,что не получается ввести в каучук все инградиенты согласно рецепту. На определенном этапе ввода смесь теряет пластичность, не садится на валок.... такое чувство,что переполняется и уже не собирается в однородную массу. А это при том,что и 50% ингр.не введенно....
Напрашивается предварительно смочить порошок вулканизируемым соагентом. Поверхностная энергия птфе мала, роторный диспергатор минимум.
Потом уже пасту и резину в резиносмесителе. Можно ли жижи на вальцах ввести, не знаю.