Страница 1 из 2
Проблема с материалом ТЭП на СЭБСе
Добавлено: 27 апр 2015, 17:59
Эльдар Ахлиманов
Добрый день.
Подскажите, может кто сталкивался с подобным браком, что это такое и от чего всплывает?
Производим ТЭП на СЭБСе. На материале появились крупинки.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 27 апр 2015, 18:25
Maks42
Вы производите компаунд из СЭБСа или готовое изделие из компаунда?
Если компаунд из СЭБСа, то проблема с рецептурой и технологией.
Если готовое изделие из компаунда, то поменяйте поставщика компаунда, есть один кировский поставщик компаунда, от которого все плюются.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 28 апр 2015, 09:34
Dukeln
респект!!!
Прям в лоб выдал, Автор из Кирова. Пусть знают что производят!
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 28 апр 2015, 15:15
Shadow
Как производитель данного материала могу предположить, что:
1. Вы используете вторичку
2. У вас российский мел
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 28 апр 2015, 17:18
Эльдар Ахлиманов
мы производим компаунд из сэбса.
мел действительно используем российский, но дело в том, что материалы и технологию используем уже не первую сотню тонн, а брак появился относительно не давно.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 28 апр 2015, 17:21
Maks42
Смотрите износ оборудования.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 28 апр 2015, 17:31
Эльдар Ахлиманов
а по подробнее можете ответить?..
оборудование довольно не старое и грешить на него хотелось бы не в первую очередь.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 28 апр 2015, 18:03
Maks42
Чтобы подробнее ответить, надо понимать на чем вы компаундируете: периодический Banbury, непрерывный Banbury, осциллирующий (Buss), планетарный или двухшнековый экструдер?
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 28 апр 2015, 19:55
Shadow
Эльдар Ахлиманов писал(а):мы производим компаунд из сэбса.
мел действительно используем российский, но дело в том, что материалы и технологию используем уже не первую сотню тонн, а брак появился относительно не давно.
Значит вы раньше такое и делали. Тут дело в сырье. оборудование не причем. Купите на пробу мел за 15 р а не за 7 и сделайте выводы
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 29 апр 2015, 10:37
Эльдар Ахлиманов
у нас двушнековый экструдер не прерывного действия.
мел попробуем поменять.
спасибо. а у вас такое было?
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 29 апр 2015, 11:33
Maks42
Такая проблема обычно связана со следующими рецептурно-технологическими факторами:
- неоптимальная рецептура и сырье,
- низкокачественное сырье, в первую очередь мел,
- неоптимальная технология и технологические режимы,
- проблемы с оборудованием, в первую очередь износ шнеков.
Когда в последний раз делали ревизию шнеков?
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 29 апр 2015, 11:34
Эльдар Ахлиманов
еще не делали.
они у нас прошли около 200 тонн готовой продукции.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 29 апр 2015, 11:36
Maks42
Если экструдера немецкие, то износа еще не должно быть, а если китайские, то пора делать ревизию, 40% российского мела быстро убивают китайцев.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 14 май 2015, 13:09
vhmara
Просейте мешок мела на самом мелком сите, какое найдёте- увидите всё сами. Иногда мел комкуется в процессе неправильной подачи в смеситель (иногда-экструдер),т.е забивается между вращающимися деталями и там как-бы "прессуется", а потом по накоплении выбрасывается в смесь и не расходится (не успевает), при этом даёт сильный износ.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 14 май 2015, 14:18
Эльдар Ахлиманов
Спасибо, vhmara, мел просеем, посмотрим, а на счет материала, вы не первый ссылаетесь на качество мела, а есть ли способ как-то изначально отсеивать не качественный мел?
P.s. причину данного брака нашли (с уверенностью 90%). Как выясним на все 100, могу в личку отписать кто желает.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 15 май 2015, 10:36
vhmara
"Отсеивать" в смысле не пускать в производство, или именно сеять через сито?
Если просто сеять, то в промышленных масштабах я представляю себе это так:
придётся делать участок с мерами по обеспыливанию,ставить закрытое вибросито с несколькими мелкими сетками (скорее всего ячейки 1,5-1,0-0,5 мм или меньше), а также приёмный бункер для отсеянного мела.
Проще осуществлять входной контроль мела в лаборатории и не пускать плохой мел в производство.
Вам понадобится:
1 вариант-обученный лаборант или технолог, набор лабораторных сит, проточная вода, лабораторные весы.
2 вариант- самое мелкое сито из хозмага (или самодельное)с размерами ячейки,приблизительно размера основной фракции вашего мела (просеивается по килограмму из 2-3 мешков, смотрится количество остатка на сите). У меня одно время был сетчатый дуршлаг, в который я вкладывал мелкую латунную сетку для фильтрации нефтепродуктов. Лучше это делать на свежем воздухе и не под дождём (снегом).
Но самый простой вариант- сменить марку мела.
Нельзя забывать о правильном хранении мела, он очень гигроскопичен и его нужно хранить в самом
сухом и проветриваемом месте. Нельзя превышать норму складирования в высоту- могут спрессоваться нижние мешки.
В общем, тут всего не расскажешь...
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 19 фев 2016, 19:41
Denisov
Добрый день!Имеется ТЭП на основе СЭБС.Как проверить материал (или готовый продукт-уплотнитель) на стойкость к ультрафиолету не в лаб. условиях?
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 19 фев 2016, 19:54
Maks42
Разделите образец напополам, одну половину уберите в ящик, другую положите на улицу горизонтально на открытое место на месяц. Если через месяц уличный образец не пожелтеет и не станет липким, то все неплохо.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 19 фев 2016, 21:17
st_alexander
Через солярий быстрее!
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 19 фев 2016, 22:48
Denisov
Уплотнитель потрескался ,высох ,стал ломким на этом самом солнце.С чем это может быть связано?По поводу солярия шутки шутками ,но была мысль купить лампу с УФ излучением ,но вопрос -какую?Чтобы сократить период проверки с месяца до мин.срока.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 20 фев 2016, 09:18
Serge андрэ
Maks42 писал(а):Разделите образец напополам, одну половину уберите в ящик, другую положите на улицу горизонтально на открытое место на месяц. Если через месяц уличный образец не пожелтеет и не станет липким, то все неплохо.
.... а что за миграция происходит ?(стал липким)
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 20 фев 2016, 09:56
Maks42
При светоокислении материалы сначала становятся липкими, а потом "высыхают" и трескаются (есть несколько теорий, которые это объясняют).
Быстрое светоокисление обычно связано с заменой части SEBS на SBS или с использованием дешевого азиатского SEBS, который представляет собой такую смесь.
Ускоренное световое старение адекватно проводится только на приборе с ксеноновой лампой типа "Ксенотест", такие приборы очень дорогие, поэтому лучше проводить входной контроль на стороне или не работать с "гаражниками".
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 20 фев 2016, 11:01
Denisov
Имеем дело далеко не с гаражниками.Перерерыл массу справочников и склоняюсь больше к SBS с недостаточным или полным отсутствием добавок для стойкости материала к УФ.Черный уплотнитель не разрушается ,судя по всему из за наличия или в рецепте или в пигменте технического углерода (сажи).Прав ли я?Проблема на белом и сером.Существуют ли добавки для решения этой проблемы в готовой грануле ?
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 20 фев 2016, 11:24
Maks42
Какие же это не гаражники, это самые что ни на есть гаражники или кидалы. Вы у них на производстве и в лаборатории были? У них "Ксенотест" есть? Про ОТК и ИСО 9001 я вообще не говорю.
Вы правы по саже, она значительно понижает светоокисление.
Если в рецептуре есть SBS, то добавками это уже не вылечить. В России из-за этого уже давно судятся, потребители оконных уплотнителей с производителями, производители с поставщиками ТЭП.
Re: Проблема с материалом ТЭП на СЭБСе
Добавлено: 21 фев 2016, 08:41
Shadow
Я как производитель и ТЭПа и уплотнителя могу сказать, что конторы которые выпускают чисто уплотнитель находятся изначально в проигрышном положении, потому что должны использовать дешевые материалы, в т.ч. на СБСе в том числе на Воронежском СБСе.
Так для примера сравнение продажные цены(курс 75):
1. ТЭП на СБСе: около 90 р/кг с НДС
2. ТЭП на СЕБСе: 135 р/кг с НДС
+5-7 рублей на доставку.
Мы продаем уплотнители из расчета 145-150 р/кг готового изделия в упаковке. Нехитрым взглядом видно, что если ты не производишь для себя сырье, то находишься сразу в проигрыше.
Как определить SBS или SEBS вам продали?????? ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!
берете маленький кусочек и кладете в ИК-спектрометр
- ИК-спектр ТЭПа на основе SBS и SEBSa
Это 2 абсолютно одинаковые рецептуры, только одна на СЕБСе и другая на СБСе(использую для со-экструзии).
Волновое число 966 соответствует двойной транс- связи, а она находится только в СБСе.
Re: Проблема с материалом
Добавлено: 21 фев 2016, 08:55
Shadow
Denisov писал(а):Имеем дело далеко не с гаражниками.Перерерыл массу справочников и склоняюсь больше к SBS с недостаточным или полным отсутствием добавок для стойкости материала к УФ.Черный уплотнитель не разрушается ,судя по всему из за наличия или в рецепте или в пигменте технического углерода (сажи).Прав ли я?Проблема на белом и сером.Существуют ли добавки для решения этой проблемы в готовой грануле ?
Белый пигмент - оксид титана, является фотоактивным катализатором, если в рецептуре есть двойные связи, то он их развалит на солнце за пару дней, тон уплывает в желтую сторону
Серый краситель - использую ампасет, опять же цвет меняется на какой то зелено-желтый если на СБСе.
Можно попробовать использовать светостабилизаторы, но цена вас опечалит, примерно 15 $/кг, а вам нужно ввести от 0,6%, да и концнентраты такие я думаю, что никто не выпускает. Красьте все в черный из расчета 2% сажи(не концентрата а сажи), может и поможет.
Re: Проблема с материалом ТЭП на СЭБСе
Добавлено: 24 фев 2016, 11:02
cs-mb
Shadow писал(а):
Как определить SBS или SEBS вам продали?????? ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!
берете маленький кусочек и кладете в ИК-спектрометр
вспоминается выдержка из одной популярной кулинарной книги: "если к вам неожиданно пришли гости, а у вас ничего нет, то спуститесь в подвал и возьмите один окорок..."
Re: Проблема с материалом ТЭП на СЭБСе
Добавлено: 24 фев 2016, 12:28
Максим Викторович
Shadow писал(а):
Как определить SBS или SEBS вам продали?????? ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!
берете маленький кусочек и кладете в ИК-спектрометр
вспоминается выдержка из одной популярной кулинарной книги: "если к вам неожиданно пришли гости, а у вас ничего нет, то спуститесь в подвал и возьмите один окорок..."
Re: Проблема с материалом ТЭП на СЭБСе
Добавлено: 24 фев 2016, 12:58
Shadow
cs-mb писал(а):Shadow писал(а):
Как определить SBS или SEBS вам продали?????? ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!
берете маленький кусочек и кладете в ИК-спектрометр
вспоминается выдержка из одной популярной кулинарной книги: "если к вам неожиданно пришли гости, а у вас ничего нет, то спуститесь в подвал и возьмите один окорок..."
Ага, ржака
Просто из всех способов этот дает 100% гарантию. А советы понюхать, пожевать, порастягивать......
кстати, про растягивать - выставлялись на выставке с уплотнителем подходят директор и его зам по производству оконной компании и зам начинает через колено растягивать со всей силы уплотнитель, он как и полагается дал небольшую шейку и дальше уже пружинит обратно и после этого зам начинает настоящую истерику, что это полное Г и все такое. на вопрос своего директора а нам это надо его так растягивать? он схватил его за руку и утащил
так вот вопрос - есть вообще зависимость от растяжения или нет?
тут 2 момента:
1. растягивают вдоль экструзии
2. уплотнитель работает на сжатие поперек экструзии.
На растяжение- это любимый аргумент ЕПДМ-щиков, типа вот наш хороший, а это Г.... хочется разобраться.
Re: Проблема с материалом ТЭП на СЭБСе
Добавлено: 24 фев 2016, 13:34
Maks42
vhmara писал(а):Всё правильно, у профилей из EPDM остаточное удлинение после растяжения обычно меньше,чем у любого ТЭПа. Если у уплотнителя большое остаточное удлинение, то при монтаже в пазы конструкции он вытягивается, при этом необратимо изменяется геометрия его сечения, результат-отсутствие герметичности. При монтаже профиля из ТЭПа требуется более аккуратная (читай-более медленная) работа с минимальными деформирующими профиль воздействиями. Уплотнитель из EPDM тяни как хочешь- он свою форму всё равно вернёт, а при наличии силиконовой смазки работать с ним- одно удовольствие. По ГОСТу остаточное удлинение не определено, наоборот,требуется определение относительная остаточной деформации при статической деформации сжатия 20 % в течение 24 ч при разных температурах (для ТЭПов это 70 градусов),обычно если велика остаточная деформация при растяжении, то и остаточная после сжатия тоже. Но есть требования заказчика, а это важнее ГОСТа!