Форум о полимерах ПластЭксперт

По многочисленным сообщениям поступивших в ПластЭксперт участников рынка, компаний-переработчиков пластмасс, работающих на полимерах российских производителей, ситуация на этом рынке в настоящий момент критическая. Материала крупнотоннажных марок на рынок на сегодняшний день поставляется очень мало или практически ничего. Причем, по прогнозам, критическая ситуация продлится еще не менее двух месяцев. Причинами отсутствия полимерного сырья на российском рынке называются в том числе свойственные отечественным заводам технические и форс-мажорные трудности, например недавний пожар на «Уфаоргсинтезе». Но главной проблемой оказалось так разрекламированное некоторыми сми увеличение экспортных поставок российского полиэтилена и полипропилена. В частности, по данным собеседников ПластЭксперт, во многом на работу на экспорт перешел «Нижнекамскнефтехим». СИБУР, самый крупный российский производитель базовых марок, направил за рубеж не только привычный материал с нового «Запсибнефтехима», но и почти весь товар с «Капотни». Нужно ли говорить, что в такой ситуации цены на многие полимеры взлетели уже не на проценты. Так, практически вдвое к уровню лета 2020 года подорожали некоторые марки «Нижнекамскнефтехима», а полиэтилен и полипропилен других изготовителей подорожал примерно в 1,5 раза и более.  ПластЭксперт считает описанное выше поведение отечественных нефтехимиков безответственным. При отсутствии полимерного сырья, равно как и при космических ценах на него, производители изделий из пластмасс обычно частично или полностью останавливают производство, а некоторые и банкротятся. При этом многочисленные сотрудники предприятий остаются без работы. Вклад этого процесса в экономический рост и социальную ситуацию в стране является резко негативным. Мы призываем производителей полимеров разного уровня «лидерства» оглянуться на представителей зависящей от них отрасли и вернуться к адекватности.

По моему это глас вопиющего в пустыне. Единственное решение этого вопроса это добиваться снижения или полной отмены пошлин на полимеры из стран снг иначе рынку переработки полимеров наступит конец, может быть добиваться снижение экспортных пошлин на иранские полимеры. Все увещивания производителей это дохлый номер.

Обнуление ввозных пошлин и повышение вывозных, я предлагал это на вчерашнем Форуме СПП.
Представитель НКНХ вчера открыто сказал, что они не готовы снижать свою маржу. Тем самым они перекладывают все проблемы с подорожанием своего сырья на своих потребителей. Они не могут снизить маржу, потому что им нужны деньги на строительство нового этиленового комплекса. Но при этом снижается маржа у переработчиков полимеров, и уже они не смогут купить новое оборудование, а то и вообще обанкротятся. Не надо все перекладывать, надо что-то брать и на себя, а то с нового комплекса уже все придется продавать на экспорт, а это, как сказал представитель НКНХ, менее выгодно.

Ну никто не сомневается, что они от своей сверхвысокой маржи никогда не откажутся.

Вероятно СПП давно пора выйти на профильные министерства, с предложением что вместе с пошлинами на импорт пора бы ввести и пошлины на экспорт продуктов переработки нефтехимии, включая полимеры. По аналогии, как это происходит с нефтепродуктами. Высокие цены на нефть - ставка выше, упали цены - падает и ставка. Вероятно ситуация должна быть похожа как на бензин и солярку. По крайней мере, таких диких колебаний цен не происходит...

Maks42 писал(а): ↑

03 фев 2021, 18:56

Обнуление ввозных пошлин и повышение вывозных, я предлагал это на вчерашнем Форуме СПП.
Представитель НКНХ вчера открыто сказал, что они не готовы снижать свою маржу.

Таиф по результатам года был в десятке по размерам дивидендов, если я ничего не путаю. Странно, вроде должны были все на этилен отложить.

ПластЭксперт писал(а): ↑

03 фев 2021, 17:22

-Причинами отсутствия полимерного сырья на российском рынке называются в том числе свойственные отечественным заводам технические и форс-мажорные трудности, например недавний пожар на «Уфаоргсинтезе».
- Мы призываем производителей полимеров разного уровня «лидерства» оглянуться на представителей зависящей от них отрасли и вернуться к адекватности.

-В пресс-службе "Уфаоргсинтеза" сообщили, что удалось не допустить "распространение огня на соседнее оборудование", "основные установки завода не прекращали работу и функционируют в штатном режиме". Держат всех за идиотов
Или анонсированные планы по строительству завода в Ангарске. А спонсором будут все средние и мелкие потребители полимеров.
-Бесполезное сотрясание и взывание. Эти вопросы решаются в балчуге на тёрках.
В ближайшие несколько лет (пока будут нам ношение намордников продлевать) цены будут на достигнутом уровне и выше.

Ещё же планы по строительству завода в усть-луге на "хитрых" условиях

тормунд писал(а): ↑

03 фев 2021, 21:30

-Бесполезное сотрясание и взывание. Эти вопросы решаются в балчуге на тёрках.

Кому бесполезное, того не заставляем участвовать в дискуссии.
Но можем сказать, что эти уважаемые господа барыги очень чувствительно ее воспринимают. По крайней мере воспринимают.

plastic писал(а): ↑

04 фев 2021, 08:31

тормунд писал(а): ↑

03 фев 2021, 21:30

-Бесполезное сотрясание и взывание. Эти вопросы решаются в балчуге на тёрках.

Кому бесполезное, того не заставляем участвовать в дискуссии.
Но можем сказать, что эти уважаемые господа барыги очень чувствительно ее воспринимают. По крайней мере воспринимают.

Увы, большая разница, между восприятием, пониманием и ответной реакцией. Между ними должно быть действие!
Увы, оно скорее негативное...

Как сказал Михаил Львович на Форуме СПП, очень помогает заключение долгосрочного формульного контракта, когда цена привязана к котировке мономера на европейском или азиатском рынке (https://www.icis.com/explore/commoditie ... ne/europe/...).

Никак не пойму почему переработки остаются слабым звеном.... Подняли бы цены на свою продукцию в двое - раз уж производители удвоили цену.... Пусть на потребителя ляжет желание производителя полимеров наварится хорошечно.... Потребитель товаров..., ну масочек например, не шибко обрадуется и подостоинству оценит все прелести капитализмы... А пошлины конечно инструмент, но как бы не особо умно из России в Иран, а из Ирана в Россию аналоги возить.
Был свист что под пандемию..., извиняюсь, под недопандемию, крупный бизнес отобедает малым и средним.... То есть желание маржи уже вроде как государственное дело по защите малого бизнеса. У нас так в 90е ткацкие фабрики ухоркали и и скупили..., отличные кстати торговые центры то получились..., с работой правда не очень хорошо, но магазины то отличные же.,а из малых предприятий можно же и жильё забабахать.... Вот и посмотрим пособит ли российская власть малый бизнес переработки ухоркать.... Скоро выборы, однако.

Мировая стратегия - глобализация, в России тоже идет поглощение или уничтожение малого и среднего бизнеса. Только у России есть небольшая специфика, весь крупный бизнес должен находиться под государственным контролем или быть каким-то образом аффилированным с государством, т.к. в случае независимости он может представлять угрозу авторитаризму, да и весь профит должен идти в нужные карманы.

Пхах, меня удивляет тот факт, что падении цен на унлеводороды, нефтехимики берут цену на свои продукты "с потолка". Что полиэтилен, что полипропилен, что бензин и дт....
А наши правители как всегда не в курсе...
Меня порой посещают страшные мысли о том, что нашим "верхам" вся эта пеработка нах не нужна - там Конкуренция, маржа так себе, много оборудования нужно, ассортимент, технологии и прочие невкусные вещи... Куда проще выкачать - продать, либо выкачать - сделать полуфабрикат-продать...
И подтверждений тому все больше и больше

чем дороже мы покупаем ,тем беднее мы становимся,а богатые не нужны правителям...

Выкачать, сделать полуфабрикат - продать, все-таки куда лучше, чем просто выкачать - продать. Меня еще интересует вопрос, куда делась политика Татарстана о максимально возможной переработке нефтепродуктов в пределах республики, поддержка переработчиков, минимизация экспорта.

Maks42 писал(а): ↑

04 фев 2021, 13:04

...Только у России есть небольшая специфика...

Да, специфика своя... Полимеры: +50%. Металл (стальной прокат): +50%. Следствие дефицита на вн. рынке из-за поставок за рубеж. Не интересны наши производители ни каикм министерствам От слова совсем, ну вообще никак... Они, что валютой бюджет наполняют? Тазики из полипропилена экспортируют в Зимбабве? Интересны только валютные контракты Вчера получили рулон крашеной оцинковки от одного из наших градообразущих металлургических гигантов (урвали втридорога) так на нём уже и этикетка на китайском языке

Состояние отрасли одной картинкой

Видео 2016 года

"Ответчик" говорит очень тихо - прибавляйте звук!

ПластЭксперт писал(а): ↑

03 фев 2021, 17:22

ПластЭксперт считает описанное выше поведение отечественных нефтехимиков безответственным. При отсутствии полимерного сырья, равно как и при космических ценах на него, производители изделий из пластмасс обычно частично или полностью останавливают производство, а некоторые и банкротятся. При этом многочисленные сотрудники предприятий остаются без работы. Вклад этого процесса в экономический рост и социальную ситуацию в стране является резко негативным. Мы призываем производителей полимеров разного уровня «лидерства» оглянуться на представителей зависящей от них отрасли и вернуться к адекватности.

Я немного на стороне производителей выступлю, уж простите. Любой продавец продаст товар тому, кто купит дороже, о чем и говорит Сибур в ролике, который выложила Лена. А Покупатель покупает у того, у кого дешевле. Сейчас на многих рынках время такое, какого я не помню за 19 лет в полимерном бизнесе. Например АБС в Азии вырос примерно в 2 раза с апреля, так что волюнтаризм - не национальная черта. И при этом материал грузят тепленьким из гранулятора, потому что спрос есть. Просто в мире дефицит. Причины можно искать, но точно Россия тут ни при чем. Масштабы не те. Наверное, в полиолефинах все проще, но, раз тема возникла, то не намного.
Что делать? в спокойное время покупатель крутит продавцом как хочет, потому что может себе это позволить. К большому покупателю всегда очередь продавцов стоит. В Европе практика больших компаний - иметь 2-3 поставщика по основному сырью, отдавая 80% объема лучшему предложению, остальное - серебру и бронзе, чтобы контракт был и в особом случае иметь основания чего-то просить. В России покупательская культура не очень развита, часто одобрена одна марка, а если и больше, то никакой поддержки альтернативных поставщиков никто не практикует.Как говорила одна компания, которая нынче сильно напоказ страдает: "я беру Зайтел и мне не нужны альтернативы".
Конечно, можно попенять и производителям, что домашний рынок - он ваш родной и при близких ценах экспорта и продаж внутри страны стоит, наверное, продавать внутри, потому что внутренний потребитель лояльнее. Но я думаю, что они это и без меня понимают.
Ну и государство можно поругать, почему импортные пошлины вводим на дефицитных рынках, а экспортные на профицитных не вводим. Но государство сталкивается с такой стуацией с такими объемами экспорта, наверное, впервые. Поскольку царь у нас не только обычно первый демократ, но и первый предприниматель тоже, я думаю, что скоро до них дойдет, что деньги потекли не туда и пошлины будут, а за ними и материал на внутреннем рынке.
Я больше верю в некомпетентность и непрофессионализм, чем в заговор злых олигархов, которые хотят разорить народ.

Kirilliq писал(а): ↑

04 фев 2021, 14:50

Любой продавец продаст товар тому, кто купит дороже

Да!
Но сегодня в России гораздо дороже, чем продают на экспорт.
170 рублей за кг в России против 60-70 рублей в Китай, например.

Предположу, что туда вынуждены грузить по контрактным обязательствам и с формульной ценой, а тут хотят заработать на споте. Не думаю, что в Китай поставляют по демпинговой цене, предполагаю, что продают по чуть ниже средней по Китаю цене. При такой разнице в ценах, почему нельзя купить товар в Китае, выйдет же не 170?

Елена ПластЭксперт писал(а): ↑

04 фев 2021, 15:22

Kirilliq писал(а): ↑

04 фев 2021, 14:50

Любой продавец продаст товар тому, кто купит дороже

Да!
Но сегодня в России гораздо дороже, чем продают на экспорт.
170 рублей за кг в России против 60-70 рублей в Китай, например.

Значит китайцы подписали контракт по хорошей годовой цене или формулу. Потому что оценивают риски на перспективу. Никто не запрещал российским дистрибьюторам Поставщика сделать так же. И прямым клиентам тоже. Но все думают, что всегда все будет и только бесплатно. Я думаю, что Отечественный Поставщик Полимеров должен чувствовать себя полным идиотом в такой ситуации, если он теряет возможность зарабатывать на лояльном покупателе.

Послушайте, товарищи. По формульным контрактам они тоже в этом месяце порезали в 1,5-2 раза.
Спросите любого дистрибьютера.
Этот Сибур просто безответственная компания.
Простите мне этот французский, но я лично с января занимаюсь тем, что рою рынок и ищу материал, чтобы не остановить завод. Пусть они будут прокляты. Аминь.

Что то я не пойму никак... Они продают в Китай дешевле чем дома потому что умные? Развивается Китай, а мы.... Я думал что такой подход и называется инагент...

леха писал(а): ↑

04 фев 2021, 15:46

Что то я не пойму никак... Они продают в Китай дешевле чем дома потому что умные? Развивается Китай, а мы.... Я думал что такой подход и называется инагент...

Такой подход называется так, как с 1 февраля запретили ругаться. Е...нько. Просто у Китая нет агентов. Они называются послы российско-китайской дружбы. Но я никак не пойму мотивацию Сибура в этом кейсе и на каком уровне и зачем принимать такие решения.

Весь цирк, что устраивают производители сырья хорошо отображается тут:

Kirilliq писал(а): ↑

04 фев 2021, 14:50

Я больше верю в некомпетентность и непрофессионализм, чем в заговор злых олигархов, которые хотят разорить народ.

Ну почему не совместить приятное с полезным?

st_alexander писал(а): ↑

04 фев 2021, 16:18

Kirilliq писал(а): ↑

04 фев 2021, 14:50

Я больше верю в некомпетентность и непрофессионализм, чем в заговор злых олигархов, которые хотят разорить народ.

Ну почему не совместить приятное с полезным?

Я бы еще добавил "ЖАДНОСТЬ"!!!

Задаётся мне что если власть и прокоментит, то будет ода рынку свободному, углубление вторичной переработки расширение рынка биополимеров...и тд и тп.
Маржа она конечно заманчивая весч и естественно что нормальное стремление её увеличить, но не любой же ценой то..., сотечественникам же в глаза мотреть придётся, совесть же зараза такая может же начать мучить...

Любые скачки цен или дефицит полимеров у той или иной компании не будет восприниматься так болезненно когда бы мы все играли на цивилизованном рынке.

А тут ситуация другая:
- нефтехимики сели на нефтяные трубы принадлежащие государству и решают сколько дать полимеров государству и дать ли в этом месяце вообще и почем;
- распределили сколько какой дистрибьютер может купить и даже контракты свои с ними "режет";
- создана ситуация в которой полимерщик остается без альтернативы (какой бы хороший и предприимчивый он не был).

А если мы посмотрим на то какие магазины сейчас развиваются, то увидим что продажи есть только у дискаунтеров.
А это значит, что переработчик должен продать свои изделия очень и очень дешево при очень и очень дорогом сырье, зарабатывая на объемах сделанной продукции.
Следовательно полимеров ему надо очень и очень много, но только с оплатой "завтра", а еще лучше "послезавтра"... когда дискаунтеры продадут изделия и перечислят деньги.
Формульные контракты с оплатой "завтра" есть?

У нас прекрасные переработчики - едут по канату на велосипеде и жонглируют, играя на губной гармошке!