Форум о полимерах ПластЭксперт

С 1 января 2017 года.
http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=144367

"Законом введен новый экономический механизм, основанный на обязанности производителей и импортеров товаров и упаковки утилизировать их после утраты потребительских свойств – так называемая расширенная ответственность производителя. Это создаст замкнутые циклы в обращении с отходами, возвращая их в хозяйственный оборот и исключая захоронение."
"Денег нет. Но вы там держитесь"

Я для полноты цитаты добавил бы - Вам всего доброго,хорошего настроения и здоровья!

Figaro писал(а):Это создаст замкнутые циклы в обращении с отходами, возвращая их в хозяйственный оборот и исключая захоронение

А к депутатам и чиновникам - применимо? Так бы я за... Да и слово "отходы" - подходящее. И приличное, кстати, я бы не придумал.

А лично мне надоело валить весь мусор в один контейнер. Мне совсем нетрудно разложить стекло, бумагу и пластик в отдельные емкости.

Собрать и отсортировать- это понятно. Но разве есть структуры способные переработать весь этот собранный объём материалов ?

AAN писал(а):А лично мне надоело валить весь мусор в один контейнер. Мне совсем нетрудно разложить стекло, бумагу и пластик в отдельные емкости.

Ну это бытовой мусор.
Производится у нас не так много, оставим за "кадром".
А вот импортерам бытовой электроники, обуви, одежды и прочего что и на какие деньги делать?

Будут бесплатно принимать обратно и продавать потребителям вторсырья или вывозить из страны

zhdanoff888 писал(а):С 1 января 2017 года.
http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=144367

Я знаю чем займутся школьные учителя!!!!!! Все повально подадутся в переработку ТБО, денежки надо как- то зарабатывать иными путями!!!! Мне уже страшно стало - учить то наших детей станет некому

Maks42 писал(а):Будут бесплатно принимать обратно и продавать потребителям вторсырья или вывозить из страны

А оно Китаю :) надо?
Бесплатно никто ничего делать не будет - значит вырастет цена в России, и просто ничего не будет в магазинах

Может мы что то не знаем?

Figaro писал(а):Ну это бытовой мусор.
Производится у нас не так много, оставим за "кадром".
А вот импортерам бытовой электроники, обуви, одежды и прочего что и на какие деньги делать?

По электронике - видел в Чехии в цыганском районе Духцева контейнер для сбора использованной электроники. Подъезжает гражданин, кладёт электронику сотовый телефон или проектор какой-нибудь и назад её уже не вытащить (чтобы самое ценное не распотрошили). А уже потом это содержимое отправляют на свои заводы или в бедные страны Африки и Азии, где часть ремонтят и используют, часть - перерабатывают с извлечением всего ценного.
И кстати, если у Вас завалялся жд состав-другой бу электроники, я могу забрать
Не пойму переработчиков вторички - государство для них на халяву систему утилизации (огромный источник сырья) строит, а они недовольны.

AAN писал(а):Не пойму переработчиков вторички - государство для них на халяву систему утилизации (огромный источник сырья) строит, а они недовольны.

Просто на какие- либо громкие заявления со стороны правительства отвечать сарказмом только и остается. 100% реализация законопроекта будет никудышная.
"Гладко было на бумаге,
Да забыли про овраги"

AAN писал(а): А уже потом это содержимое отправляют на свои заводы или в бедные страны Африки и Азии, где часть ремонтят и используют, часть - перерабатывают с извлечением всего ценного.

Европейские производители в свою высокую цену на продукцию закладывают, в том числе, и расходы на утилизацию.
Да и ничего ценного в современной китайской бытовой электронике нет.
Китай потому и продаёт по относительно низким ценам что ни сервиса, ни утилизации, ни качества применяемых материалов ...

Figaro писал(а): Да и ничего ценного в современной китайской бытовой электронике нет.

Кому как, кому как...

AAN писал(а):

Figaro писал(а): Да и ничего ценного в современной китайской бытовой электронике нет.

Кому как, кому как...

Видео внимательно смотрели? Старая там электроника - матричные принтера, дисплеи с ЭЛТ ...

А что в новой электронике корпус не из АБС, а направляющие и шасси не из стали?

AAN писал(а):А что в новой электронике корпус не из АБС, а направляющие и шасси не из стали?

Шасси из стали уже лет 10 не видел.

Figaro писал(а):

AAN писал(а):А что в новой электронике корпус не из АБС, а направляющие и шасси не из стали?

Шасси из стали уже лет 10 не видел.

Ну так откройте рядом стоящий принтер или МФУ! Неужели же там цилиндрические стальные направляющие в углепластик вставлены? В моём в стальной штамповке всё закреплено.
Хотя бы шаговики, в Вашей реальности из алюминия, стали и магнитотвёрдого сплава?

А в моём пластик. :)
Часто Вам, ААN, "шаговики" приходилось разбирать? :) - не стоят они затраченного на них времени.

Figaro писал(а):А в моём пластик. :)

мои соболезнования. Пластик имеет на порядки меньшую жёсткость, чем металл, поэтому под инерционными нарузками "гуляет". Хотя пластик тоже можно переработать, маржа на нем даже повыше будет, чем на металле.

Figaro писал(а):Часто Вам, ААN, "шаговики" приходилось разбирать? :) - не стоят они затраченного на них времени.

Их никто и не разбирает - в измельчение и на электромагнитный сепаратор, фракции с которого и идут в переработку.

Для того что-бы в нашей стране что-то начало приживаться, правительству необходимо приимать реприсивные законы. Мусорный бизнес очень капиталоёмкий и взятки там колосальные, но в связи с ужесточением ответственности многие мусорные воротилы уже не идут на некоторые нарушения, которые лет 10 назад хоть и были нарушениями как и сейчас но серьёзно не воспринемались ни кем. За последние 5 лет разворот колосальный если так пойдет и дальше поверьте всё будут сортировать. Если придется то и по видам и цветам. С производственными предприятиями вообще без проблем. Главное написать закон, а контролеры у нас найдутся.
Уже сейчас у крупных производителей от батареек до холодильников и автомобилей, а так же колбасы и майонеза в в себестоимости производства заложен утилизационный сбор, просто об этом не принято говорить и пока расходуется он на другие выплаты. Люди сидят и тупо ждут кому отдать деньги - пока некому. Если кому интерестно могу дать прогноз. В ближайшее время силой мысли партии и правительства будет создана некая организация по типу Роснано. Которая будет заниматься переработкой ресурсов подлежащих такой переработке. А все производители от скрепок для тетрадок до глазных капель будут сдавать в организацию по типу Росэкомониторинг налогову декларацию на перечень образующихся отходов и способах их утилизации. За нездачу такой бумажки будет предусмотрен штраф в мильён, за повторную нездачу - растрел директора. И вот эти люди будут сидеть и расчитывать когда и сколько каждый производитель должен будет заплатить. С денег поступающих в эту контору будет сниматься шапка в 90%. Из этих денег будет производится озеленение садов и скверов. Благо прокуратура об этом уже позаботилась. А оставшиеся суммы будут пилиться среди подрядных организаций вроде моей. Эти конторы предварительно должны будут получить кучу разрешений и выиграть тендер по схеме кто меньше попросит. Думаю что первое время с денег которые будут платить за утилизацию примерно половину придется заносить обратно. Как это принято у ребят ремонтирующих у нас дороги. Но борьба с корупцией не стоит на месте и рано или поздно Путин всех нагнет и у нас будет как в европпе где каждая домохозяйка будет отличать лавсановую упаковку от ламинированного полиэтилена.

Вчера волею судеб пришлось выступить на одном там радио от лица полимерного сообщества по теме запрета пластиковой посуды во Франции.
От лица "врагов полимеров" был вот этот товарищ http://www.ecolawyer.ru/O_centre/Sotrud ... dlenovich/
Трещал без умолку, но про Францию, правда, ни слова. Зато много было безмерной гордости, что удалось продавить тот самый документ о запрещении захоронения. Пока, говорит, 5% упаковки и т.п. материалов заставляем производителя переработать, но будет больше. С 2017 года, так и есть. Ждем.

На Рублевке на помойку выкидывает не только телевизоры, ювелирные украшения и футбольные команды, нередко попадаются бумаги из мусорных корзин содержащее в себе законопроекты и предложения правительству, а также записки ДСП различных чиновников. То о чем сейчас разговаривают бомжи на помойке уже начинает носить статус не просто сплетен, а информации инсайд. Одно из последних мулик была информация о том что переработкой вторичных ресурсов смогут заниматься организацией имеющей в своем производственном цикле собственные очистные сооружения. Не знаю будет ли это иметь отношение к вторичным ресурсам полученным на специализированных сортировочных комплексах или эта же мера будет относиться и к тем материалам которые остаются у переработчиков скажем полимеров, производителей трубы, пакетов, товаров народного потребления в результате ведение ими их производственной деятельности.

plastic писал(а):Вчера волею судеб пришлось выступить на одном там радио от лица полимерного сообщества по теме запрета пластиковой посуды во Франции.
От лица "врагов полимеров" был вот этот товарищ http://www.ecolawyer.ru/O_centre/Sotrud ... dlenovich/
Трещал без умолку, но про Францию, правда, ни слова. Зато много было безмерной гордости, что удалось продавить тот самый документ о запрещении захоронения. Пока, говорит, 5% упаковки и т.п. материалов заставляем производителя переработать, но будет больше. С 2017 года, так и есть. Ждем.

Именно "такие спеЦы" и знают лучше всех про экологию, полимеры и природопользование. Обыкновенный юрист, использующий в своей работе только тонкости законодательных нюансов и особенности юридических деталей. Но по основной теме - полный профан, простите.

Не прошло и года, а прогнозы сбываются viewtopic.php?f=4&t=23948

Утвержден перечень отходов, захоронение которых запрещается
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25.07.2017 № 1589-р
Дата опубликования: 02.08.2017
Номер опубликования: 0001201708020001
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1708020001

почитал перечень, возник вопрос: там указаны пленка незагрязненная, а что если загрязненная? Когда пленка считается грязной?

konon_off писал(а):почитал перечень, возник вопрос: там указаны пленка незагрязненная, а что если загрязненная? Когда пленка считается грязной?

Никогда....

В Московской области, за бюджетные деньги, планируют строительство перерабатывающих заводов. Интересно - Кто там будет работать? На медне разговаривал по вопросу переработки с одним технологом полимерного производства с 30-и летнем стажем. У помойки попросил сгруппировать тюбики по виду полимера, он их сгруппировал, в принципе можно переработать, но от получившейся гранулы сам потом плеваться будет. Вопрос конечно может решить Томра, но и рабочим понимание надо иметь.
Поэтому, являясь внештатным оракулом, хотелось бы сделать еще один прогноз. Думается мне что заводы по переработки будут пластик дробить на мелкой дробилке, весь подряд и отправлять на японские мусоросжигательные заводы. Ибо их гранулу переработчики будут использовать только под страхом смертной казни, на которую как известно в нашей стране мораторий.
Поэтому с большой долей вероятности вся пленка в оканцовке окажется не загрязненной и пригодной к переработке.