Форум о полимерах ПластЭксперт

Господа хотелось бы узнать что творится с рынком Полимеров?????
Цены растут со скоростью звука
153 материал пропал в неизвестном направлении
Клиенты просто в шоке каждый месяц ((((((

Производители перед пуском Ставролена решили срубить бабла...

Вероятно тоже самое что и недавно с пнд http://www.mrcplast.ru/news-news_open-308165.html

MadDog1975 писал(а):Господа хотелось бы узнать что творится с рынком Полимеров?????

Это наверное самое сложное. Вернее невозможное.
Полимеры некоторые вслед за долларом рванули и приросли до 70% в цене. Деньги сильно надо. Интересно доллар падает, цены вниз пойдут?

ПластСтер писал(а):

MadDog1975 писал(а):Господа хотелось бы узнать что творится с рынком Полимеров?????

Это наверное самое сложное. Вернее невозможное.
Полимеры некоторые вслед за долларом рванули и приросли до 70% в цене. Деньги сильно надо. Интересно доллар падает, цены вниз пойдут?

Похоже это ни законам экономики, ни законам логики неподвластно!
Даже когда рубль был стабилен, доллар по 30, цены росли более 100руб.
Посмотрим на ПП. В стране по сути его переизбыток, по крайней мере преславутой 30-ки, а цены снова лезут вверх!
Боюсь, ожидания пуска Ставролена на ПЭ не сильно поможет рынкку

Дак он уже открылся а пвд-ки не достать не где по нормальной цене

В Европе у производителей полиолефинов и сырья для них - форс-мажор на форс-мажоре. Цена идет вверх. В России тоже, т.к. отечественные производители выстраивают цены на основе ценового паритета.

"отечественный производитель базового полимера считает должным выставить цену на свой товар не такую, как если бы он продал его за рубеж плюс небольшая премия – мы это называем «экспорт плюс», - а по формуле «импорт минус». Это цена, которая формируется здесь у иностранных производителей из их себестоимости, нашей импортной пошлины, транспортных затрат на доставку сюда, но с небольшим минусом." (Мирон Исаакович Гориловский)

Maks42 писал(а):"отечественный производитель базового полимера считает должным выставить цену на свой товар не такую, как если бы он продал его за рубеж плюс небольшая премия – мы это называем «экспорт плюс», - а по формуле «импорт минус». Это цена, которая формируется здесь у иностранных производителей из их себестоимости, нашей импортной пошлины, транспортных затрат на доставку сюда, но с небольшим минусом." (Мирон Исаакович Гориловский)

таких формул, принципов и ценообразования...
А вообще - "гречка" (крупа) - как зеркало русской экономики. Сплошная спекуляция

Maks42 писал(а):"отечественный производитель базового полимера считает должным выставить цену на свой товар не такую, как если бы он продал его за рубеж плюс небольшая премия – мы это называем «экспорт плюс», - а по формуле «импорт минус». Это цена, которая формируется здесь у иностранных производителей из их себестоимости, нашей импортной пошлины, транспортных затрат на доставку сюда, но с небольшим минусом." (Мирон Исаакович Гориловский)

Тут, мне кажется, проблема в низкой квалификации управленцев, незнании рынка, откуда следует страх вести самостоятельную ценовую политику. Кроме того, есть уверенность, что государство, если что, просто поднимет пошлины. Отсюда же - порочная идея импортозамещения вместо экспорт-ориентированности. Весь наш экономический экспансионизм касается вооружений и нефтегаза. Нормальное развитие подразумевает, что все товары и услуги в стране настолько дешевые и качественные, что должны конкурировать на глобальном рынке. Иначе происходит консервация убожества за наши с вами деньги.
Если бы сказали, что производителям полимеров (например) дают 5-10 лет, чтобы причесать свои производства, а потом все импортные пошлины снимают и облегчают экспорт, это был бы разворот в направлении, на которое как бы намекает Мирон Исаакович.

Мне кажется это дело времени - экспортоориентированность. Еще лет 10 назад гнали те же марки, что выпускали десятилетиями. Сейчас начали обрастать лабораториями, интересоваться какие марки нужны потребителю. Теперь и импортные производители готовы сдавать оборудование на наших марках и гарантировать показатели как на импортном.

В 2008-2009 г. году когда цены на нефть упали ниже 40 $ за баррель многие европейские производители полимеров серьезно сократили, а некоторые были вынуждены остановить производство. Связано это с тем, что поставки сырья для производителей полимеров происходят с задержкой примерно 3 месяца от момента оплаты. Таким образом большая выработка становится не выгодной ибо производить приходится из дорогого сырья. Готовый продукт не отгружается потребителю, а собирается на склад, появляется искусственный дефицит. Закупки дорогого сырья останавливаются в ожидании дна. Отгрузки со склада производятся в объемах необходимых для покрытия текущих расходов. После достижения дна цены на сырье, начинается закупка и постепенный вывод производства на расчетные объемы, но не быстро ибо запас дорогого сырья еще велик. Период корреляции цен имеет продолжительность от 8 до 12 месяцев. После того как цены на сырье устаканятся и скачки будут незначительными примерно 2-3 месяца, рынок стабилизируется и цены на полимеры становятся плавающими в зависимости от реального потребления.
В России в 2008-2009 в период снижения цены на сырье ниже 40 $ переработчики вывалили свою полимерную продукцию, с целью обеспечения кредитных выплат, а схлопывающийся рынок не смог обеспечить спрос. Тогда мы потребители узнали, что первичный ПНД можно купить за 30 руб. в любом количестве. В 2014 году наши производители не хотят повторять старых ошибок, они ищут другие рынки сбыта, а на своем создают дефицит.
Стоит отметить и то, что в России примерно 30% полимеров имеют иностранное происхождение. В виду того что рост доллара в декабре 2014 года был неадекватным. Многие «Все 100 %» импортеры прекратили поставки импортных полимеров в Россию.
Почему дорожает ПВД – потому, что потребление этого полимера имеет более плавную динамику, нежели ПНД. Поэтому сейчас когда объемы ПНД несколько снизились на складах именно этот полимер и запустят в производство в первую очередь, тем самым подтянут цену и на ПВД создав дефицит. Летом по статистике продажи ПНД лучше чем зимой поэтому небольшое увеличение объемов на складах не изменит его цену, а производство из уже дешевого сырья позволит заработать больше денег.

Kolovorot писал(а):Мне кажется это дело времени - экспортоориентированность. Еще лет 10 назад гнали те же марки, что выпускали десятилетиями. Сейчас начали обрастать лабораториями, интересоваться какие марки нужны потребителю. Теперь и импортные производители готовы сдавать оборудование на наших марках и гарантировать показатели как на импортном.

Наблюдая эпопею с нижнекамским АБС - не уверен. Продавать неизвестно что с дисконтом 20-30% не называется экспортоориентированностью. Справедливости ради надо заметить, что ПС у них вполне достойных, хотя и не очень разнообразный. Возможно в полиолефинах дела обстоят лучше.

Lawego писал(а):...поставки сырья для производителей полимеров происходят с задержкой примерно 3 месяца от момента оплаты. Таким образом большая выработка становится не выгодной ибо производить приходится из дорогого сырья. Готовый продукт не отгружается потребителю, а собирается на склад, появляется искусственный дефицит. Закупки дорогого сырья останавливаются в ожидании дна. Отгрузки со склада производятся в объемах необходимых для покрытия текущих расходов...
... В 2014 году наши производители не хотят повторять старых ошибок, они ищут другие рынки сбыта, а на своем создают дефицит...
...Многие «Все 100 %» импортеры прекратили поставки импортных полимеров в Россию...

Не согласен тоже по ряду пунктов На 3 месяца вперед контрактуются объемы, а не цены на сырье. Цены на мономеры устанавливаются в начале месяца, причем нет жесткой привязки к цене на нефть, часто влияет дефицит по тем или иным причинам. Любой производитель полимеров имеет относительно небольшой склад (по сравнению с прямыми продажами) и все борются за его сокращение. Гибкости по срокам отгрузок практически никакой. Все грузится в течение месяца с момента производства. Отложить несколько тысяч тонн на время плановой остановки - огромный геморрой. На падающем сырье, как правило, прибыль производителей полимеров растет, т.к. со многими потребителями действуют долгосрочные договоренности по ценам (минимум - квартальные). Так по крайней мере "у буржуев".
У российских производителей при слабом рубле гораздо больше прибыл на экспорте. Вот и все причина, почему внутри страны полимеров нет.
На счет того, что все импортеры прекратили поставки в Россию - это Вы точно погорячились. У меня и моих дистрибьюторов продажи выросли. Не скажу, что и мои конкуренты совсем закрылись, пусть у них все будет хорошо.

Я говорил про импортеров полиолефинов. По Вашей теме можно отдельно поговорить.
Российские переработчики спокойно могут разместить несколько сотен тысяч тонн своей продукции на складах заводов, а также на складах своих дистрибуторов являющихся их дочерними компаниями. Цена в 86 руб. ПНД в январе, 94 руб. ПНД и 115 руб. ПВД в апреле – является рыночной.
Решение о снижение объемов продаж сделано с целью исключения возможного увеличения отрицательной курсовой разницы по обязательствам, выраженным в иностранной валюте, и возможным снижением цены на выпускаемую продукцию на внешнем и внутреннем рынках. На внешних рынках сейчас наблюдается снижение цены на полиэтилен.
Стоимость нефти вообще не влияет на ценообразования полиэтилена, ибо его мономером является этилен. Его стоимость снижается заметно медленнее, чем стоимость нефти. Снижение цены на нефть является косвенным фактором, на который ориентируются производители.

По поводу снижения цены на внешних рынках - погорячился. По сравнению с февралем все пошло в рост Америка, Иран, Европа в марте в среднем на 100 $. А Иран по ходу вообще хлопнутся скоро.

В апреле этилен снова +55 евро/т в Европе, плюс куча заводов позакрывалась. В общем, ничего хорошего на ближайшее будущее. Иран вряд ли на рынке будет - это правда, они нетто-импортеры.
И все-таки странно, что при нашей стоимости кредитов, производители полимеров в состоянии замораживать такие средства в продукции. Цены не настолько скачут, чтобы покрыть проценты по кредитам и искусственные простои. Ведь даже при дешевых кредитах на Западе и Востоке производители предпочитаю продавать задешево при падении цен и при этом ухитряются почти всегда показывать прибыль в отчетах.

Kirilliq писал(а): Ведь даже при дешевых кредитах на Западе и Востоке производители предпочитаю продавать задешево при падении цен и при этом ухитряются почти всегда показывать прибыль в отчетах.

Остановить "конвейер" производства легче и дешевле чем его запустить вновь - потому и продают по минимальной цене, лишь бы производство не останавливать.
А прибыль - это плод.фантазии бухгалтера.

7 апреля после простоя с февраля прошлого года, возобновил производство завод «Ставролен» отгрузки ПНД начались на этой неделе с роста цен, долгожданные ожидания на возможное снижение цены не оправдались. Стоит отметить, что одной из причин высокой стоимость полиэтилена низкого давления в зимний период объяснялось отсутствием на рынке продукции этого завода.
Из общения с производителями полиэтиленовых труб у меня складывается мнение, что на этом рынке наблюдается стагнация, хотя на рынке вторичного трубного ПНД этого не видно. Если дело обстоит, таким образом, тогда можно понять, почему стоимость высокого полиэтилена у дистрибуторов превысила стоимость низкого в первые, на моей практике.
При формировании госзаказов на 2015 год в ноябре прошлого года стоимость полиэтиленовой трубы рассчитывалась исходя из цены сырья в 120 руб. по году. Сейчас в апреле стоимость близка к 100 руб., стоит думать что в летние месяцы она может приблизится и к 150 руб.
Но это все лирика, а вопрос у меня такой – как вы думаете будет ли полипропилен в период с июля по сентябрь стоить 150 руб.?

Figaro писал(а):

Kirilliq писал(а): Ведь даже при дешевых кредитах на Западе и Востоке производители предпочитаю продавать задешево при падении цен и при этом ухитряются почти всегда показывать прибыль в отчетах.

Остановить "конвейер" производства легче и дешевле чем его запустить вновь - потому и продают по минимальной цене, лишь бы производство не останавливать.
А прибыль - это плод.фантазии бухгалтера.

Согласен с Вами, а европейские производители останавливающие сейчас свое производство просто дураки.
Да и наши заводы тоже не останавливались бы в разгар сезона на недельку другую если бы не было у них в собственниках иностранцев.

А прибыль - это плод.фантазии бухгалтера.[/quote]

Согласен с Вами, а европейские производители останавливающие сейчас свое производство просто дураки.
Да и наши заводы тоже не останавливались бы в разгар сезона на недельку другую если бы не было у них в собственниках иностранцев.[/quote]

а 2,8 ярда $ убытков в 2009 г. у Казаньоргсинтез это просто чтобы буржуям дивиденты не платить - назло бабушке уши отморожу.
Бухгалтер у них дибил.

Figaro писал(а):А прибыль - это плод.фантазии бухгалтера.

Плоды таких плодов фантазии, однако, капают на расчетные счета сотрудников в виде годового бонуса.

Kirilliq писал(а):

Figaro писал(а):А прибыль - это плод.фантазии бухгалтера.

Плоды таких плодов фантазии, однако, капают на расчетные счета сотрудников в виде годового бонуса.

Естественно -увеличение зарплаты это уменьшение прибыли.
Почитайте Главу 25 Налогового кодекса РФ...

А заодно и и закон "О промышленной безопасности ОПО", на основе которого пусковые инструкции на производство составляются переложите на финансовый язык - сколько сырья "вылетает" в брак при пуске производства ПЭ?
При переработке ПЭ в трубы/пленку пусковой неисправимый брак гораздо меньше.

Lawego писал(а):......... Но это все лирика, а вопрос у меня такой – как вы думаете будет ли полипропилен в период с июля по сентябрь стоить 150 руб.?

В указанный Вами период вполне возможно

Lawego писал(а): Да и наши заводы тоже не останавливались бы в разгар сезона на недельку другую если бы не было у них в собственниках иностранцев.

Заводы в разгар сезона останавливаются ещё и для проведения остановочного ремонта.
Попробуйте зимой просто забраться на верх хотя бы силоса 20-метровой высоты...

15 000 000 000 примерно столько рублей зарабатывает завод за месяц работы в сезон, в этом году думаю будет больше.
Вот я и думаю сколько надо заплатить рабочему от этой суммы что-бы он все-таки попробовал - зимой просто забраться на верх хотя бы силоса 20-метровой высоты.. - а потом что нибудь там отремонтировал.

Figaro писал(а):А заодно и и закон "О промышленной безопасности ОПО", на основе которого пусковые инструкции на производство составляются переложите на финансовый язык - сколько сырья "вылетает" в брак при пуске производства ПЭ?
При переработке ПЭ в трубы/пленку пусковой неисправимый брак гораздо меньше.

Примерно 200 тонн из которых 70% продается с дисконтом 30% от фактической стоимости, а 30% с дисконтом 50%, у них даже смет с пола продается.

Figaro писал(а):

Lawego писал(а): Да и наши заводы тоже не останавливались бы в разгар сезона на недельку другую если бы не было у них в собственниках иностранцев.

Заводы в разгар сезона останавливаются ещё и для проведения остановочного ремонта.
Попробуйте зимой просто забраться на верх хотя бы силоса 20-метровой высоты...

Это сейчас все стали нежные и боязливые. А ещё куча законов вынуждающие работодателя "в тепличных" условиях содержать работников, и при этом платить им мизерные зарплаты. В начале 90, лично перебирал тарелки в колоннах, на 40 метровой высоте в январе месяце при температуре -30оС. Живой и сейчас, не замёрз, план выполнен, ум вкрался в голову навсегда, производительность была просто фантастическая. Премия ощутимая, и самое главное - все довольны. И работодатель, что сделали всё быстро, и работники, так как заработали.
Думаю, что остановочный ремонт летом, это возможность коммерсантов отдохнуть не в январе-феврале, а в июле-августе. Оставили главного инженера и мех. службы, и в отпуск.

Разные они, производства...
Когда под полом с химзащитой выедает за год ямку в полтора метра глубиной - Уксусный ангидрид и ледяная уксусная кислота...

Сегодня предложили казанский ПЭВД 108 по 108,5 тыс.руб.... Отказались. А неделю назад предложение было всего-то по 99. Так что к лету все возможно- и полипропилен по 150руб, только тара по такой цене не нужна будет.