Форум о полимерах ПластЭксперт

Помогите найти полимер. Нужен прозрачный полимер в жидком виде для нанесения его на стекло для создания защитной прозрачной пленки. Нужен полимер растворяемый в растворителях или готовый промышленно выпускаемый жидкий полимер. Из известных мне, есть жидкие полимерные укрепители бетона, но не знаю насколько эти полимеры прозрачны и насколько они подходят к стеклу. Заранее спасибо

то есть вам нужен обычный лак? есть как вариант полиэфирные олигомеры, по моему на основе терефталевой кислоты достаточно прозрачные. Ну или как вариант акрил.
Опишите суть проблемы, чтоб понятней было в каком направлении думать

Поливинилбутираль.

На мой взгляд, полимеры - одни из лучших средств для защиты поверхности от грязи, воды и пыли. Поверхность большинства полимеров легко очищаема в сочетании с дополнительными средствами защиты. Полимерные материалы используются, как недорогие средства для защиты поверхностей. Меня интересует их способность противостоять клею и краске в сочетании с другими жидкостями. Хотелось бы иметь раствор полимера (ов) для создания прозрачной защитной пленки, а не использовать дорогую самоклейку. Возможно и лак, главное, вероятно что бы был на основе полимера, полеуретановый или на основе поливинилбутираля. Поливинилбутираль: есть поливинилбутираль клеевой (КА, КБ, НК), лаковый (ЛА, ЛБ), шлицевой (ПШ-1, ПШ-2), плёночно-поливочный (ПП). Насколько я понимаю лаковый? Есть и лаки на его основе. Собственно лак - это основа и растворитель, если я правильно понимаю. Пробовал я из прозрачного силикона пленку получить, получается очень мутной.

Если погуглите комбинацию "Фомблин+авто" получите ряд тематических ссылок. Вообще из полимеров меньше всего грязь липнет к фторированным полимерам. Тефлон плохо ложится на любые поверхности. Фомблин (жидкий перфторалкокси полимер) и его производные - более тонкая химия.
ПВБ довольно быстро смывается.

Да.. описание на Фомблин А впечатляет, только в продаже в рунете не видно, значит и в магазинах этого полимера - полироли не найти.

RomaX писал(а):На мой взгляд, полимеры - одни из лучших средств для защиты поверхности от грязи, воды и пыли. Поверхность большинства полимеров легко очищаема в сочетании с дополнительными средствами защиты. Полимерные материалы используются, как недорогие средства для защиты поверхностей. Меня интересует их способность противостоять клею и краске в сочетании с другими жидкостями.

Очень спорное утверждение... Стекло отмыть от пыли, краски проще, чем пластик.

RomaX писал(а):Да.. описание на Фомблин А впечатляет, только в продаже в рунете не видно, значит и в магазинах этого полимера - полироли не найти.

Можно купить Фомблин Y - http://vakuumltd.ru/catalog/
А из него пиролизом получить уже и А.

Спасибо за ваши ответы и помощь... Что касается стекла, то например клей очень трудно очистить с него.
Я профан в пиролизе и химии полимеров, подскажите пожалуйста, из литра Фомблина Y сколько может получиться Фомблина A, как их разделить и какая нужна температура нагрева?

RomaX писал(а): Я профан в пиролизе и химии полимеров, подскажите пожалуйста, из литра Фомблина Y сколько может получиться Фомблина A, как их разделить и какая нужна температура нагрева?

При нагревании перфторполиэфиров в присутствии оксидов алюминия или титана происходит их пиролиз. Причем очень интересно, происходит отщепление звена с конца цепочки по связи С-О. Далее если эту концевую группу подвергнуть гидролизу, то в результате получится кислотная группа. А это и есть Фомблин А

А теперь по бытовому. В колбу налить Фомблин Y. Насыпать оксид алюминия. И выдержать определенное время при некоторой температуре. На колбу лучше одеть обратный холодильник.
Пиролиз начинается при 120оС. Молекулярная масса зависит от от температуры и времени пиролиза. Поэтому без предварительных экспериментов не обойтись.
После пиролиза надо просто добавить воды (в холодный продукт!).
При пиролизе выделяются ядовитые вещества!!! Боже упаси Вам это делать в домашних условиях.

Предупреждаю сразу, что купить Фомблин-А в автомагазине будет в 2-3 раза дешевле, чем получить по описанной схеме. Т.к. Фомблин-А это массовый продукт и именно из него получают Фомблин Y
В России выпускают аналог Фомблина-А. Называется Эпилам.

Насколько я знаю, Эпилам делается, в частности, с карбоксильной концевой группой, то есть то что надо. Зачем с пиролизом огород городить, если можно купить готовый материал? Есть также импортные аналоги - Fluorolink от Solvay Solexis (которым торговая марка Fomblin принадлежит) и что-то подобное от DuPont, марку забыл. В свое время импортные даже дешевле Эпилама предлагались, потому что Эпилам, по слухам, делается на полупромышленной установке - масштабы не те.
Надо заметить, что в автомагазине, скорее всего, продают продукт, разбавленный смесью воды и изопропанола. Эту процедуру (разбавление) как раз можно делать в гаражных условиях и спокойно зарабатывать этим на кусок хлеба с маслом :).

Специалист из Солекс засомневался в хорошей адгезии Fluorolink к стеклу. Плюс у Fluorolink есть проблемки с нанесением вещества на стекло: для быстрого высыхания в пределах нескольких часов нужен подогрев, а без подогрева несколько дней. Кстати на картинках к Эпиламу, показана установка включающая обезжиривание, нанесение, термофиксация… Вот такая особенность , так что в полиролях с Фомблин шел с «затвердителем», видимо так..

Проверил наличие полиролей с Фомблином и нигде не нашел. Фирма BLUE CORAL использующая Фомблином, он же Эпилам, в полиролях, похоже, не представлена на сегодняшнем отечественном рынке. BLUE CORAL разработала полироли, как продолжение Фомблина А, но коммерческого успеха, видимо нет.

Полироль BLUE CORAL с фомблином А появилась на рынке в 1996 году. FOMBLIN ?A?, который, обладая практически 100% светопроводимостью, задерживает разрушающие краску ультрафиолетовые лучи, не пропускает влагу, кислоты и агрессивные газы. FOMBLIN преобразует полироль в тончайшую пленку, при этом автомобиль выглядит, как будто покрытый сверхпрочным прозрачным лаком. В состав полироли входит также средство Fadeblock, предотвращающее выгорание краски и ее окисление.

Хотел бы поделиться наблюдением. Вместо полиролей попробовал Антидождь, содержащий полимеры, а именно силиконы. Эффективность антидождя мне понравилась. Я взял отечественный антидождь, импортный в 4 раза дороже. На упаковке импортного (Черепашка) указано так в составе: силиконы и полимеры. Адгезия клея к покрытию резко снизилась, про воду и пыль не упоминаю.

Попробовал сотворить нечто подобное своими руками – увы, использовал силиконовый герметик и бензин, растворитель, прозрачность так себе, а адгезия клея осталась высокой. С лаком алкидно-полиуретановым все не очень, проблемы те же, адгезия и прозрачность. Что касается дешевле в атомагазине, так это врятли. Если нужно защитить одну машину, два стекла, наверное. А если тысячи, то лучше купить «концентрат» полироли – жидкие полимеры.

Жду ответа от Солекс.. Подскажите, а что за силиконы могут быть в антидожде?

Знаю я этого специалиста (если вы о Сольвей Солексис) - ему работать лень :), вот и отмазывается как может. У флюоролинка хорошая адгезия к силикатным низкопористым материалам, в том числе к стеклу. Перед нанесением желательно, конечно, протереть спиртиком - это да (в промышленных условиях - из распылителя). Термофиксация - феном (обычная сушка после мойки, только подольше), без проблем. Единственное, у меня соменения в том, что тот материал реально хорошо УФ задерживал при наносимой толщине. И глянца он не дает - это 100%.
Силиконы же можно спросить в компании Пента-91, это их хлеб. Иностранные альтенативы - Wacker и Dow Corning.

Kirilliq писал(а):Знаю я этого специалиста (если вы о Сольвей Солексис) - ему работать лень :), вот и отмазывается как может. У флюоролинка хорошая адгезия к силикатным низкопористым материалам, в том числе к стеклу. Перед нанесением желательно, конечно, протереть спиртиком - это да (в промышленных условиях - из распылителя). Термофиксация - феном (обычная сушка после мойки, только подольше), без проблем. Единственное, у меня соменения в том, что тот материал реально хорошо УФ задерживал при наносимой толщине. И глянца он не дает - это 100%.
Силиконы же можно спросить в компании Пента-91, это их хлеб. Иностранные альтенативы - Wacker и Dow Corning.

Позвонил сегодня отечественному производителю, которые попросили сделать письменную заявку и указать область применения. Этот производитель затянул с ответом и наконец ответил. Мы патентуем новый материал спиртовой раствор для стекла. Можем предложить вам его). Спросил про стоимость, стоимость меня убила как и расход: 4000р на 2 кв метра :D. У меня вопрос какой Фомблин-Эпилам выбрать или как подобрать (один масло, другой содержит антиоксидант -дающий желтый отенок-Эфрен-К, другой Полизам-05 дает белесый оттенок, по словам менеджеров компании), марок куча, а что брать не пойму. Когда спрашивать стал менеджера говорить про 100% перфторполимер, он естественно стал меня отговаривать от других Эпиламов выбрать материал не зная, что надо - тупик. А на пробу - не дадут. Боюсь, без вашего совета не обойдусь.. :(

Вот перечень Фомблина А и Эпиамов:

Смазочная композиция 6СФК-180-05 (Эпилам "Полизам-05")
Смазочная композиция 6СФК-180-20 марка А ("Полизам-20" марки "Б")
Смазочная композиция 6СФК-180-20 марка Б (Фолеокс)
Эпилам "Эфрен-К" марка Б2, марка Н2 ("Полизам-20" марки "А")
Эпилам "Аквалин" марка Т, "Акватриол" ("Полизам-АКВА")
КАМП-Ф ("Полизам-20МСК")



Bifunctional perfluoropolyether designed for polymer modification
Fluorolink® 5032 Fluorinated water based polyurethane dispersion
Fluorolink® A10 Surface treatment agents
Fluorolink® D Polymer modifier
Fluorolink® D10-H Polymer modifiers
Fluorolink® P54 Surface treatment agents
Fluorolink® P56 Surface treatment agents
Fluorolink® P57 Surface treatment agents
Fluorolink® P58 Surface treatment agents
Fluorolink® S10 Surface treatment agents


List of products :
Fomblin® LC 08 Lubricants for oxygen service

Fomblin® LC 200 Lubricants for oxygen service

Fomblin® LC 250 Lubricants for oxgen service

Fomblin® LC 55 Lubricants for oxygen service

Fomblin® LC 80 Lubricants for oxygen service

Fomblin® OT 20 Homogeneous white grease for mechanical parts lubrication

Fomblin® RT 15 Homogeneous white grease for mechanical parts lubrication

Fomblin® UT 18 Homogeneous white grease for mechanical parts lubrication

Fomblin® Y VAC3 Homogeneous white grease suitable for mechanical parts lubrication at high vacuum

Fomblin® Y-LOX 100 Liquid compressor and vacuum applications

Fomblin® Y-LOX 120 Liquid compressor and vacuum applications

Fomblin® Y04 Good high and low temperature properties, EP and wear

Fomblin® Y06 Good high and low temperature properties, EP and wear

Fomblin® Y25 Good high and low temperature properties, EP, and wear

Fomblin® Y45 Good high and low temperature properties, EP and wear

Fomblin® YNX Homogeneous gray colored grease stable with oxygen at high pressures

Fomblin® YPL1500 Good high and low temperature properties, EP, and wear

Fomblin® YR1500 Good high and low temperature properties, EP, and wear

Fomblin® YR1800 Good high and low temperature properties, EP and wear

Fomblin® YRT 2 Homogeneous off-white colored grease with rust inhibiting and solvent wash-out resistance properties

Fomblin® Z DOL 2000 Magnetic disk lubricant

Fomblin® Z DOL 2500 Magnetic disk lubricant

Fomblin® Z DOL 4000 Magnetic disk lubricant

Fomblin® Z DOL TX Magnetic disk lubricant

в личке

RomaX писал(а):...
List of products :
Fomblin® LC 08 Lubricants for oxygen service
...

Все перечисленные Фомблины не подходят. Нужен именно Fomblin A, который содержит кислотную группу.

Возможно, от пиролиза не удасться отказаться. Не подскажите, что за газ выделяется или насколько он опасен, чтобы обезопасить себя.

RomaX писал(а):Возможно, от пиролиза не удасться отказаться. Не подскажите, что за газ выделяется или насколько он опасен, чтобы обезопасить себя.

Выделяются фтористый водород, тетрафторэтилен и карбонил фторид. Про последний можно почитать в http://environmentalchemistry.com/yogi/ ... oride.html

Да, веселенькие вещества, особенно последний – может привести к отеку легкихи летальному исходу. При пиролизе Фомблин Y, часть газа так или иначе будет выходить в атмосферу, полного конденсирования не будет (при условии нормальной организации процесса)? И «Молекулярная масса зависит от от температуры и времени пиролиза» - подбираем холодильник, температуру, минимизируя выброс газов на выходе, набираемся терпения, правильно? Разводим холодной водой остывшую жидкость – получается кислотная группа фомблина, фомблин А.

RomaX писал(а):... И «Молекулярная масса зависит от от температуры и времени пиролиза» - подбираем холодильник, температуру, минимизируя выброс газов на выходе, набираемся терпения, правильно? Разводим холодной водой остывшую жидкость – получается кислотная группа фомблина, фомблин А.

Т.к. при пиролизе перфторполиэфиров, в основном, происходит отщепление концевой группы, то регулируя скорость пиролиза мы можем контролировать молекулярную массу продукта. Т.е. нагревая до 120[sup]о[/sup]С в течение небольшого промежутка времени можно получить фомблин А с почти той той же молекулярной массой, что и исходный фомблин Y.
Но еще раз повторюсь, что это будет суррогат, т.к. нормальный фомблин А это продукт полимеризации перфторпропилена/перфторэтилена.

Позвонил сегодня отечественному производителю, которые попросили сделать письменную заявку и указать область применения. Этот производитель затянул с ответом и наконец ответил. Мы патентуем новый материал спиртовой раствор для стекла. Можем предложить вам его). Спросил про стоимость, стоимость меня убила как и расход: 4000р на 2 кв метра :D.

Ну можно было бы попросить пробник хотя бы,мне в Пенте никогда не отказывали =)