Склейка фторопласта на резину

- Обсуждаем направления полимерной науки и техники, связанные с клеями, лаками, красками, а также нанесением печати на полимерные изделия и их покраску, декорирование.
- Discussion of directions of polymeric science and the technology connected with glues, varnishes, paints, and also painting of plastics products, dressing.
Сообщение
Автор
Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#91 Сообщение Александра911 » 16 апр 2021, 13:42

Вот расскажу вам... Не рецепт а цифры, не во всех резинах прописывается отскок, вы мне обьяснили что для чего нужно, на основе этого я заказала резину.... Сегодня эти конструктора разгромили меня в пух и прах, на совещании... Я отработала тех процесс, но он скажем не совсем удовлетворительный, то на чем я основывалась, заставили искать ту..... Сами ничего не понимают, им нужна качественная деталь, я оператор рти, у меня опыт работы, во всем остальном разбираюсь, сейчас буду искать то от чего отталкнулась, что бы скажем это все обоснованно было.... Поделюсь, дошло до смешного... На что ты опираешься? На свои знания и что советует умные люди на форуме, мне что у них контакты спрашивать?????? На что ответ... Было бы не плохо и все засмеялись.... Правда смешно? Я сделаю эту мембрану... Спасибо за советы...

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 468 раз
Контактная информация:

Re: Склейка фторопласта на резину

#92 Сообщение Shadow » 16 апр 2021, 16:24

В вашем случае необходим метод научного тыка! Заказывайте кучу вариантов и просто пробуете.
Либо конструктора, если такие умные пускай сами и скажут какую надо резину и на что клеить.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Склейка фторопласта на резину

#93 Сообщение Часовой » 17 апр 2021, 16:19

... на поклон идти к Пятов Иван Соломонович.... https://ream-rti.ru/
он вам смесь возможно сделает и продаст или по щедроте душевной, подскажет, где готовую брать.
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
sedoykornet
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 161 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#94 Сообщение sedoykornet » 17 апр 2021, 22:33

Часовой писал(а):
17 апр 2021, 16:19
... на поклон идти к Пятов Иван Соломонович.... https://ream-rti.ru/
он вам смесь возможно сделает и продаст или по щедроте душевной, подскажет, где готовую брать.
Продолжу, из истории компании
2011
Внедрение на производстве планов MPQP для особо ответственных изделий.
Отработка технологии безклеевого соединения материалов на основе фторэластомера AFLAS.
Разработка рецептуры резиновой смеси на основе фторэластомера AFLAS с полупроводниковыми свойствами.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 161 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#95 Сообщение sedoykornet » 17 апр 2021, 22:37

А вот описание фторэластомера AFLAS с полупроводниковыми свойствами АФ-15.
Надеюсь я не ошибся. http://lib.knigi-x.ru/23tehnicheskie/87 ... osta-g.php
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 161 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#96 Сообщение sedoykornet » 17 апр 2021, 22:54

sedoykornet писал(а):
17 апр 2021, 22:37
А вот описание фторэластомера AFLAS с полупроводниковыми свойствами АФ-15.
Надеюсь я не ошибся. http://lib.knigi-x.ru/23tehnicheskie/87 ... osta-g.php
Выдержки из описания.
Применение композитов на основе фторэластомеров типа Aflas® в производстве РТИ
Пятов И.С., Тихонова С.В., Бычкова Т.В.
" Вулканизаты на основе Aflas® могут иметь твердость от 65 до 95 условных единиц по Шору А, но наиболее часто востребована твердость 70 условных единиц по Шору А.
При этом условная прочность при растяжении достигает 17 МПа, а относительное удлинение при разрыве не менее 160%, сопротивление раздиру – более 45 кгс\см. По сравнению с резинами на основе фторкаучука вулканизаты обладают низким коэффициентом сухого трения (менее 0.3) и высокой износостойкостью. С помощью доработки рецептуры резиновой смеси можно снизить коэффициент сухого трения до 0.1.
Температура стеклования фторэластомера равна Вулканизаты на основе Aflas® 3°С, а при температуре от –54 до –57 °С сополимер становится жестким, но не охрупчивается и не разрушается, и сохраняет свою функциональность, что является уникальным свойством данного материала.
Вулканизаты на основе Aflas® имеют превосходную стойкость в концентрированных кислотах (соляной, фтор-, серной, азотной), в остром паре (при температуре выше 200°С), спиртах, минеральных и синтетических маслах, щелочах, сероводороде и меркаптанах. Их стойкость в этих средах по времени выше, чем стойкость вулканизатов на основе фторкаучуков. Однако, стойкость в моторном топливе, бензине, хлорированных углеводородах хуже, чем стойкость вулканизатов на основе фторкаучуков.
Работоспособность (прочностные свойства) вулканизатов на основе ® фторэластомера Aflas при эксплуатации на воздухе при температуре 230 °С в течение 1000 часов сохраняется на 70 %.
Для производства резинотехнических изделий ООО «РЕАМ-РТИ» освоило изготовление уникальной резиновой смеси марки Аф-15. Резиновая смесь марки Аф-15 изготавливается в соответствии с ТУ 2512-016-46521402-2004 «Смесь резиновая невулканизованная марки Аф-15».

Основные физико-механические показатели созданной резиновой смеси марки Афприведены в таблице:

– – –

Температурный интервал работоспособности резиновой смеси Аф-15 в среде масел, топлив, пластовых жидкостей, алифатических углеводородов находится в пределах от –35°С до +250°С.
Изделия из резиновой смеси Аф-15 обладают «кессонной» стойкостью, что делает актуальным их применение в средах с повышенным содержанием газов при высокоскоростных перепадах давления. Благодаря «кессонной» стойкости резинотехнические изделия из Аф-15 (в отличие от традиционных фторкаучуков) имеют широкое применение на международном рынке в нефтегазовой индустрии.
Изготавливаемые ООО «РЕАМ-РТИ» из Аф-15 уплотнительные РТИ имеют повышенную стойкость к острому пару и горячему воздуху в присутствии агрессивных сред, устойчивы к воздействию химически агрессивных жидкостей, газов (например, содержание сероводорода в пластовой жидкости допускается до 25%).
Благодаря своей уникальности, резиновая смесь Аф-15 в сравнении с резиновыми смесями на основе фторкаучуков (например, СКФ-26) обладает свойствами, позволяющими применять резинотехнические изделия в самых жестких условиях эксплуатации в нефтегазодобывающей, химической, авиакосмической, автомобильной, электротехнической, теплоэнергетической, транспортной и других отраслях промышленности.
В настоящее время ООО «РЕАМ-РТИ» изготавливаются такие изделия как прокладки, уплотнительные кольца круглого сечения, резиноармированные манжеты, сильфоны торцевых уплотнений, диафрагмы, уплотнения муфт кабельного удлинителя и другие РТИ, что позволило отечественным производителям нефтедобывающего оборудования (ЗАО «НОВОМЕТ-ПЕРМЬ», ОАО «Электромашиностроительный завод «ЛЕПСЕ», ЗАО «КБ Нефтемаш») избежать закупок РТИ по импорту при изготовлении конкурентоспособных насосных установок УЭЦН."

В любом случае надо контактировать. Это их тема. Запросите физмех здесь таблица не отразилась.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 161 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#97 Сообщение sedoykornet » 18 апр 2021, 09:28

Продолжим наше волонтёрство.
Обратите внимание на свойства материала - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ НЕКЛЕЙКОСТЬ fluteck P1000. Общайтесь с производителем, возможно подскажет метод соединения 2-х материалов.
Общее описание материала fluteck P1000.
Производитель Fluorseals, судя по сайту Италия
https://www.fluorseals.it/
Дистрибьютор в России
https://elmatec.ru/f/1461334568/
Общее описание
fluteck® P 1000 - ПТФЭ стандартного качества
Категория: Политетрафторэтилен / ПТФЭ чистый
Назначение: Футеровка, Защита от коррозии, Конструкционные элементы и детали, Защита от агрессивных сред, Уплотнение узлов и деталей, Снижение трения в динамических уплотнителях и деталях, Изоляция, Внешняя защита
Применение: Подшипники, Химическое оборудование, Динамические уплотнители, Статические уплотнители, Изоляторы, прокладки, фланцы, крепления, Элементы и детали конструкций и механизмов, Криогенное оборудование, Конструктивные элементы систем с жидким заполнителем, Морское оборудование, Гидрогенераторы, Клапаны и затворы насосов, Насосы, Детали машин, Лабораторное оборудование
Производитель: Fluorseals
Существенная характеристика: Огнестойкий, Влагостойкий, Морозостойкий, Высокотемпературный , Криогенный, Термостойкий, Стойкий к коррозии, Маслостойкий, Стойкий к радиации, Химически стойкий
Название/бренд: fluteck________________________________________
Описание:fluteck® P 1000 – чистый ПТФЭ Стандартного качества предназначен для экструзии, прессования и изостатического прессования.
Основные свойства:
• Хорошие механические свойства
• Превосходная химическая стойкость.
• Исключительная устойчивость к воздействию температур
• Превосходные электроизоляционные свойства
• Высокий предельный кислородный индекс (LOI)
• Пониженное трение и износ; Низкофрикционные характеристики
• Стойкость к ультрафиолетовым лучам
• Допускается контакт с пищевыми продуктами
Исключительная неклейкость
• Высокая степень гидрофобности
Материалы из fluteck® P 1000 предназначены для частей и компонентов, требующих особо хорошие механические характеристики. Материал обладает великолепной комбинацией свойств фторполимерных смол.
Температура эксплуатации:
• Превосходная устойчивость к постоянному воздействию рабочих температур от -100°C до 250°C и более высоких температур в течение ограниченного периода времени;
• Устойчивость продукта к воздействию низких температур гарантирует удовлетворительные характеристики при температурах до -200° C.
Химическая стойкость:
• Повышенная инертность по отношению почти ко всем известным химическим веществам. На свойства продукта оказывают воздействие только щелочные металлы, трехфтористый хлор и элементарный фтор при высоких температурах и давлениях.
Стойкость к действию растворителей:
• Нерастворим во всех растворителях при макс. температуре 300° C. Некоторые высоко фторированные масла вызывают набухание ПТФЭ и растворяют его, но только при температуре, приближающейся к температуре плавления кристаллов.
Технические характеристики:
Свойства Метод Единицы измерения Значение
Физические свойства
Цвет - - Белый
Удельный вес ASTM D792 г/cм3 2,130 - 2,190
Водопоглощение ASTM D570 % 0,01
Горючесть UL 94 V-0
Механические свойства
Прочность на разрыв ASTM D4894 МПа ≥20
Удлинение ASTM D4894 % ≥200
Твердость ASTM D2240 по Шору ≥54
Твердость по Бринелю ASTM D785 МПа ≥23
Прочность при сжатии при 1% деформации ASTM D695 МПа ≥4
Деформация при нагрузке
(140 кг/см2 в течение 24 часов при 23 °C) ASTM D621 % 10 - 13
Остаточная деформация (после 24 часов, возвращение в исходное состояние при 23 °C) ASTM D621 % 6 - 7,5
Коэффициент статического трения ASTM D1894 0,08 - 0,10
Коэффициент динамического трения ASTM D1894 0,06 - 0,08
Коэффициент износа K ASTM D3702 2,900
Коэффициент износа см3 мин 10-8 20000 - 25000
кг м ч
Термические свойства
Теплопроводимость ASTM C177 Вт /мK 0,34
Коэффициент линейного теплового расширения
От 25 до 100 °C ASTM D696 10-5/ °C 12 - 15
Электрические свойства
Прочность на пробой ASTM D149 кВ/мм ≥30
Объемное удельное сопротивление ASTM D257 Ом см 10 18
Удельное поверхностное сопротивление ASTM D257 Ом 10 17
Применение:
fluteck® P 1000 Стандартного качества обладает широким диапазоном полезных свойств: химической стойкостью, термической стабильностью, криогенными свойствами, низким коэффициентом трения, низкой поверхностной энергией, низкой диэлектрической постоянной, высоким объемным и поверхностным сопротивлением и высокой огнестойкостью.
Эти свойства позволяют применять fluteck® P 1000 Стандартного качества во многих промышленных отраслях:
Сертификат соответствия для контакта с пищевыми продуктами:
Сертификат FDA
• Свод Федеральных Правил 21 CFR Гл. 1; США раздел Правил 177.1550 Перфторуглеродные смолы Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов/FDA.
• Регламент ЕС 1935/2004 -10/2011 Европейской Комиссии о пластиковых материалах и изделиях, предназначенных для контакта с продуктами питания.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 161 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#98 Сообщение sedoykornet » 18 апр 2021, 10:31

Александра911 писал(а):
14 апр 2021, 19:39
Так меня не спрашивает никто...
Теперь 2 вопроса в студию:
- марки резины применяемые Вами и метод соединения
- какая марка резины дала положительный результат при соединении с fluteck P1000 с его исключительной неклейкостью
Дорогу осилит идущий.

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#99 Сообщение Александра911 » 18 апр 2021, 15:05

Вот это да!!!! 👍👍👍👍Высший пилотаж!!! В - 14-1,по всем параметрам в результате вулканизации склеилась, фторопласт не отрывается... У меня правильно вот писали деформация при механической нагрузке... То есть они ее прокрутили 3 недели, переставляли и на всех мембранах в середине где шайба, трещины... Из чего они сделали вывод что резина не эластична

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 87 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Склейка фторопласта на резину

#100 Сообщение Часовой » 18 апр 2021, 15:35

sedoykornet писал(а):
17 апр 2021, 22:37
А вот описание фторэластомера AFLAS с полупроводниковыми свойствами АФ-15.
Надеюсь я не ошибся. http://lib.knigi-x.ru/23tehnicheskie/87 ... osta-g.php
Разновидность Витон в общем. Дороже чем резина + птфе, но более технологично на этапе внедрения. Мембрана в себестоимости, полагаю, не львиная доля, можно размазать
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 468 раз
Контактная информация:

Re: Склейка фторопласта на резину

#101 Сообщение Shadow » 19 апр 2021, 07:25

Александра911 писал(а):
18 апр 2021, 15:05
Вот это да!!!! 👍👍👍👍Высший пилотаж!!! В - 14-1,по всем параметрам в результате вулканизации склеилась, фторопласт не отрывается... У меня правильно вот писали деформация при механической нагрузке... То есть они ее прокрутили 3 недели, переставляли и на всех мембранах в середине где шайба, трещины... Из чего они сделали вывод что резина не эластична
А арматура как крепится к резине? Тут правильно определили ключевую проблему - это динамические испытания. Приложите фото трещин.

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#102 Сообщение Александра911 » 19 апр 2021, 09:30

Фото не могу, конструктора назад не отдают... Но я ее пескоструила и использовала клей для вулканизации высоких температур.. Смысл 1.фторопласт. 2 заготовка из резины 3.арматура покрытая клеем и обрезиненая тонкой пленкой из резины... И все.... Закрывается... Вулканизируется

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 161 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#103 Сообщение sedoykornet » 19 апр 2021, 20:38

Спасибо. Ждём результата. :sh_ok:
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 468 раз
Контактная информация:

Re: Склейка фторопласта на резину

#104 Сообщение Shadow » 20 апр 2021, 02:41

Может клей неправильно подобран.

Александра911
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 11:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Склейка фторопласта на резину

#105 Сообщение Александра911 » 21 апр 2021, 09:11

Спасибо и вам!!! Я дала контакты лабаратории, тут действительно только эксперт скажет, либо сказала будем заказывать 20 видов резин и пробовать, я ге могу подобрать эти цифры которые от меня хотят, а если бы клей был подобран неправильно фторопласт бы тоже отклеился и по сцеплению когда раздираешь чуть чуть, металл очень прочно к резине пристал.

Ответить

Вернуться в «Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость