Форум о полимерах ПластЭксперт

Может кто в курсе, чем покрывают стекла автомоильных фар для защиты от УФ и мех.повреждений? Интернет по этому поводу молчит как партизан.

Интересно а зачем их покрывать, если эти стекла отливаются сейчас из пластмассы и там уже есть УФ, а от мех.повреждений помогает мех.свойства выбранного пластика. Или я не прав?

Не прав. ПК очень не стоек к царапинам. Другого полимера со схожими характеристиками пока не существует (по моим сведениям). А условия эксплуатации а\м подразумевают наличие на фарах большого колличества грязи и пыли. Соответственно после пары моек, фара без покрытия превратится в мутное непойми-чего. Вообще вопрос скорее к производителям листа из ПК, т.к. на все фары производимые в России стекла везут из-за границы. Читал про наличие листа с нанесенным слоем защиты от мех.повреждений. Может кто знает, что за состав.

Den048 писал(а): Вообще вопрос скорее к производителям листа из ПК, т.к. на все фары производимые в России стекла везут из-за границы.

Вообще-то есть несколько производителей головного света в России (4 или 5). Ближайший к вам - ДЗС http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%97%D0%A1. Из листа фары не делают. Покрытия, по идее, акриловые. Точнее из местных может сказать коллега из Руденска, который эти фары делает, но появляется тут не часто. Вот обсуждение: viewtopic.php?f=17&t=12903&p=64488&hili ... %80#p64488

В России всего два производителя головного света, и ДЗС не в их числе. И все производители головной оптики получают рассеиватели, а также отражатели, из-за границы. Так-что помощи от производителя именно головной оптики ждать не приходится. Мы с ними общались, были на производствах. Отсюда и вопрос к производителям листового поликарбоната. Встречал на просторах интернета рекламу о продаже ПК-листа с улучшенной стойкостью к мех.повреждениям за счет нанесения то ли лака, то ли какого-другого состава.

Обратитесь в компанию "Bayer" они производят поликарбонат "Apec...." индекс к сожалению не знаю. Он применяется в автомобилестроении, в том числе для фар.

Поликарбонат на оптику найти не проблема. Проблема в том что ни одна марка поликарбоната не устойчива к поверхностному истиранию. А значит нужно его чем-то защищать. Вопрос-чем? Нужен лак с содержанием диоксида кремния, но при этом очень прозрачный. Кто-нибудь знает такой лак?

Den048 писал(а):Может кто в курсе, чем покрывают стекла автомобильных фар для защиты от УФ и мех.повреждений?

для производства передних автомобильных фар используются специализированные марки поликарбонатов.
в рецептуру добавлено некое количество УФ-стабилизатора, хотя у ПК изначально достаточно высокая стойкость к УФ-излучению.
ничем дополнительно (лаком и пр.) стёкла не покрывают!
со временем они царапаются и мутнеют. сравните фары б/у автомобиля и нового в салоне.

Тема прорабатывается довольно-таки давно, поэтому знаем на 100% что все автомобильные рассеиватели передней оптики покрываются защитным слоем. На "Солярисах" даже была такая проблема, как отслоение этого слоя на ПТФ. Даже из Китая везут фары с защитным покрытием. Только китайцы тоже не раскрывают, чем покрывают. А уж "HELLA" и "BOSH" этими секретами точно не поделятся.

Рассеиватель из ПК, даже с защитным слоем, естественно со временем покроется мелкими царапинами. Даже стеклянный рассеиватель, со временем можно исцарапать. Вот только время за которое все это можно сделать- решающий фактор.

Если не секрет, для каких целей вы интересуетесь данным вопросом?

Производим автокомплектующие. В том числе ПТФ.

На современных авто рассеиватель головного света - поликарбонат, а птф - стекло. Вы хотите перейти полностью на поликарбонат?

Да. У нас собственные разработки, и заказывать стекло буде не рентабельно.

С применением поликарбоната на птф может возникнуть другая проблема - плавление рассеивателя. Внутренний объем птф по сравнению с головными фарами намного меньше + приближенность рассеивателя к лампе...

Эти моменты учтены. Испытания проведены. Проблема только с жесткостью наружнего слоя.

Вы попробуйте обратиться к производителям поликарбоната, возможно для вас они разработают пробную партию поликарбоната с добавками от царапин.

Если интересует, могу в личку скинуть контакты представителя. Можете с ним пообщаться на данную тему. Завод находится в Японии.

Мы сейчас тестируем Японский ПК. Тоже обещали повышеную мех.стойкость. Пока ждем результатов.

Добрый день, Den048! Каковы результаты Ваших испытаний?

Всем доброго времени. Отвечу так (так как я и есть art7810, а восстанавливать акк было влом и я тот, который производит промышленно передние фары и задние фонари, противотуманки и т.д. и т.п.):
1. лак применяется не для защиты от УФ, а ,как правильно было замечено выше, от исцарапывания.
2. Лаки применяем 2-х марок: английский и Китайский (марку не просите, если читают форум кто-нибудь из наших...будет беда). Сейчас опробываем Корейский. Примерная температура ИК сушки перед УФ - около 75-85 гр.С, а теплостойкость 200-220 гр.С.
3. Лаки для ВМС (материал для рефлекторов на основе полиэфирных смол) и ПК разные (адгезия. теплостойкость, натяжение и т.д.), хотя оба УФ отверждения.
4. Рассеиватели и маску отливаем из ПК "Макролон", так как конструкция фары позволяет избежать плавления, но некоторые модиф. фар специально по требованию заказчика отливаем из "Апека".
5. Поверьте мне на слово Den048, если Вы начинаете с "0" переход применения ПК рассеивателей, то наберитесь терпения и много-много денюшек для хорошего основного оборудования подготовки рассеивателя к нанесению лака, полимеризации лака и вспомогательного для чистых помещений. И не в коем случае НЕ ЭКОНОМЬТЕ на оснастке под рассеиватель, а тем паче под ТПА и т.д.
Удачи в Ваших начинаниях.

Rudensk писал(а):Всем доброго времени. Отвечу так (так как я и есть art7810, а восстанавливать акк было влом и я тот, который производит промышленно передние фары и задние фонари, противотуманки и т.д. и т.п.):
1. лак применяется не для защиты от УФ, а ,как правильно было замечено выше, от исцарапывания.
2. Лаки применяем 2-х марок: английский и Китайский (марку не просите, если читают форум кто-нибудь из наших...будет беда). Сейчас опробываем Корейский. Примерная температура ИК сушки перед УФ - около 75-85 гр.С, а теплостойкость 200-220 гр.С.
3. Лаки для ВМС (материал для рефлекторов на основе полиэфирных смол) и ПК разные (адгезия. теплостойкость, натяжение и т.д.), хотя оба УФ отверждения.
4. Рассеиватели и маску отливаем из ПК "Макролон", так как конструкция фары позволяет избежать плавления, но некоторые модиф. фар специально по требованию заказчика отливаем из "Апека".
5. Поверьте мне на слово Den048, если Вы начинаете с "0" переход применения ПК рассеивателей, то наберитесь терпения и много-много денюшек для хорошего основного оборудования подготовки рассеивателя к нанесению лака, полимеризации лака и вспомогательного для чистых помещений. И не в коем случае НЕ ЭКОНОМЬТЕ на оснастке под рассеиватель, а тем паче под ТПА и т.д.
Удачи в Ваших начинаниях.

Уважаемый Rudensk, понимаю, Вы будете всеми легальными способами отваживать и убирать конкурентов с рынка , но все же лучше молчать в тряпочку, а не махать ей на форуме.
Вначале отписался по пунктам Ваших вопросов, а потом все потер. Ибо здесь Вы говорите об УФ отверждении, а вот здесь, например, viewtopic.php?f=17&t=12903&p=64488&hili ... %80#p64488 о полимеризации в плазме. Мне, как химику, очень любопытно, что же Вы получаете в плазме, обо при таких температурах кроме как %&(%&я! вы ничего не получите. Так что эту байку так же оставьте студентам 1 курса специальности 25.05.00. Скорее всего в плазменной установке вы придаете заряд для лучшей адгезии (вместо праймера), а затем наносите акрилат (например изобутилакрилат), который полимеризуете под действием УФ. Я не вижу ничего крутого и навороченного, при хорошем руководстве студент-дипломник сделает все что надо за 3 месяца.

ну я могу подсказать что я общался с Momentive по вопросу hardcoat покрытий, у меня просто была идея защищать монолитный экструзионный ПК таким образом, оказалось что не так много покупателей готовы сильно переплачивать за подобную стойкость, но на фарах это безусловно очень нужно.
По продуктам могу посоветовать начать с этого - SilFORT* PHC587C, как видите там не совсем акрилат, но вот стойкость по Таберу они приводят.
Плюсом была еще и повышенная химстойкость, и как следствие некая антивандальная составляющая.
Если у вас с Momentive получится какое нибудь общение расскажите, хотя бы в личку.

услал в личку.
Касательно запутывания следов на форуме: ну плазму они уж точно используют не для полимеризации. Сейчас всего 8-9 типов мономеров смогли в плазму засунуть, да и то на выходе сшитая бяка получается. В СССР, еще у мамы отечественной плазмохимии Гильман Аллы Борисовны (тетка супер), кажись полианилин получали в плазме, но это было давно, уже не отслеживаю. Чистая комната элементарно - избежать пыли в покрытии, ибо ничего нет ужаснее чем свежая фара с защитным слоем, в котором закатана муха . В студенчестве на практике у нас так особо ретивые студенты при блочной полимеризации в стироле комаров и мух, от большой дури, закатывали
З.Ы Касательно моментиве, а Вас какой продукт интересует? Возможно смогу помочь.

Уважаемый terrachem.
Спокойнее и корректнее надо относиться к участникам форума.
Действительно, в указанном Вами ссылке на пост, я ошибся с "установкой плазмирования" и "ультрофиолетового отверждения". Каюсь. Никого в заблуждение вводить не хотел, а тем паче "убирать легальными способами" мнимых конкурентов. Хотя, если разобраться - сие форум состоит сплошь да рядом из одних конкурентов, помогающих друг-другу. Ну и конечно, Вам тряпкой махать перед лицом не хотел (вдруг у вас рефлекс).
Теперь по теме.
Касаемо организации "чистых комнат", может Ваши студенты и организуют все условия для кустарного производства, но для промышленного масштаба вряд ли, минуя уже имеющиеся технологии обеспечения качества необходимого микроклимата. А это уже другая экономика с другими затратами.
Вы абсолютно правы. Плазмирование необходимо для лучшей адгезии лака. С рассеивателями из ПК мы от неё отказались, так как это лишняя технолог.операция (применяем только для реактопласта ВМС при изготовлении рефлектора). Но до покрытия лаком ещё нужно получить качественную отливку рассеивателя, которая должна пройти ряд подготовительных операций прежде чем лечь под робот. А это всё затратно. И если Вы внимательно читали мой пост, я не отговаривал человека от действий, а лишь предупреждал о предстоящих расходах, если он желает добиться стабильности процесса, качества и т.д.
Вы, видимо химик-теоретик, а не практик и тяготеете к научной работе, поэтому Ваши выпускники-студенты придя на реальное производство, в большинстве своем, открывают новый мир реалий и долго переучиваются (а иногда и заново учатся) читать технологию.
P.S. Прошу прощения, если мои высказывание, в вашем понимании, оказались грубыми.