Форум о полимерах ПластЭксперт

Оказывается, что ПА пуговицы красят не во время литья, а уже потом.
Разводят в воде порошковый краситель, а затем варят, как пельмени.
Вопрос:
1. Что это за краситель?
2. За счет чего происходит окрашивание? Гигроскопичности ПА?
3. Как поведет краситель при вторичной переработке?

Я тоже задался вопросом, причем потом их откидывают на сито и в центрифугу...Швейники обещали к себе пустить посмотреть..Причем не только пуговицы из полиамида красят, но и из акриловых полимеров тоже..

на сколько актуальна проблема. могу поспрошать у спецов.
думаю, что красители особо влиять не будут - их там совсем мизер. красители,скорее всего, водорастворимые.

Проблема просто помогает снять вопрос об окраске изделий в форме..

в общих чертах все оказалось достаточно просто - берутся водорастворимые красители.растворяются.раствор обязательно фильтруется (говорят при советской власти -процеживали через колготки, за одно там же и красили. далее пуговицы закладывают в эту ванну (интенсивность окрашивания зависит от времени). затем промывают в воде. и закрепляют в уксусной кислоте (растворе). затем еще раз промывают. проникновение красителя- микроны.
пока так.

Дело в том, что после дробления и сушки, дробленка ведет себя неадекватно.
Пузырится и слоится.

думаю, что здесь начинает играть вся химия, которая сидит в пуговицах. почти тоже, что и переработка пленки с печатью.

НО все таки мне не понятно: за счет чего происходит окрашивание......;
можно ли использовать не ПА, а какой-нито другой, менее капризный материал;
влияет ли гигроскопичность на качество покраски?

Наталья Александровна писал(а):НО все таки мне не понятно: за счет чего происходит окрашивание......;
можно ли использовать не ПА, а какой-нито другой, менее капризный материал;
влияет ли гигроскопичность на качество покраски?

под действием температуры и воды происходит частичный гидролиз поверхностного слоя ПА. в результате гидролиза образуются функциональные группы, к которым "приклеиваются" другие функциональные группы из красителя, тем самым происходит прививка красителя к поверхности. Всего скорей для окраса используют красители на анилиновой основе.

Т.е. кроме ПА ничего более не красится? И гигроскопичность здесь не причем?

По идее, все полярные гидролизуемые полимеры должны краситься.

Например?

Полярные ПЭТФ, ПК, ПОМ, но как у них с гидролизуемостью, я не помню.

Из ПА просто сделать их проще наверное..и дешевле...

Наталья Александровна писал(а):Оказывается, что ПА пуговицы красят не во время литья, а уже потом.
Разводят в воде порошковый краситель, а затем варят, как пельмени.

А как правильно назвать операцию по нанесению краски: Варка или же «Окрашивание»
И первое, и второе название актуальны

Sergpolimer писал(а): «Окрашивание»

и только так . не ресторан же.

Проблема в том, что эти ... пуговицы не желают окрашиваться равномерно!!!
Приходится содержать еще целый штат переборщиц, которые разделяют их по оттенкам (ну чтоб покупатель невооруженным глазом не заметил)
И еще: когда пуговицы выпадают из литьевой машины, то кажутся все одинаковые. Откуда берется разнооттеночность?

Наталья Александровна писал(а): Откуда берется разнооттеночность?

мои знатоки говорят , что за это надо руки отбивать.
но было бы интересно ознакомиться хотя бы в общих чертах с процессом (можно в личку).т.к.особых проблем с с процессом. освоенным более полувека назад,нет.

Может "суп" плохо перемешивают

Очень интересно! Тут необходимо проверять влияние каждого фактора на процесс. Т. К. Процесс гетерофазный то на его протекание влияют температура, время и концетрация.
Например если ваши пуговицы не додержать или передержать то как меняется тон?
Сколько пуговиц у вас из одного цикла литья выходит? Может разный температурный режим охлаждения... А может и вправду плохо мешаете соответственно идет неравномерно реакция.
Давайте разбираться вместе

Наталья Александровна писал(а):но было бы интересно ознакомиться хотя бы в общих чертах с процессом

Сначала делаем пуговицу из ПА 211/311 +2,5% белого ПЭ красителя.
Затем эти пуговицы (как было ранее сказано) закидываются в кипящую воду в которой растворены красители. (несколько для подбора под цвет ткани присланной заказчиком) Варятся там в течении 15-30 мин (все зависит от насыщенности цвета, чем темнее, тем дольше варить)
После чего промываются холодной проточной водой и сушатся в старой сушилке с поддонами.
А вот когда извлекаются на дневной свет, то видно, что в общей массе попадаются отличные от других оттенки.
Ну и дальше вступают в дело переборщицы.

вопросы:1.раствор с красителями фильтруется.
2.похоже, что краситель (белый) может влиять на окрашивание.
3.почему "варятся" - рекомендуют держать температуру 90-85 град.
4. куда, как и сколько (по высоте и объему) засыпают пуговицы.
5.какое перемешивание в процессе окрашивания.
6.а про кислотную ванну что.
7. как идет корректировка красителя в ванне в процессе.
пока все.

1. Краситель порошковый растворяется сначала в кружке (без осадка) а затем выливается в казан.
2. Нет. Белый фон делается специально, чтобы естественный цвет ПА не испортил оттенка
3. Вода закипает, заем засыпаются пуговицы. Естественно, они понижают температуру воды. Доводится до кипения. И дальше, вылавливается контрольный образец. Если он соответствует цвету ткани, казан снимают с плиты и моют пуговицы. Если нет, то варят дальше.
4. Ответ содержится в предыдущих пунктах.
5. Перемешивание руками красильщика по средствам шумовки (как пельмени)
6. Первый раз слышу.
7. Сначала делается замес в кружке. Кидается туда пуговиц 10 и смотрят: получилось или нет. Затем, если получилось, процентовку кружки переводят на объем казана, и засыпается уже пуговиц порядка 10 тыс.

kei0112 писал(а):4. куда, как и сколько (по высоте и объему) засыпают пуговицы.

Наталья Александровна писал(а):4. Ответ содержится в предыдущих пунктах.

какая толщина слоя в емкости.

Наталья Александровна писал(а):1. Краситель порошковый растворяется сначала в кружке (без осадка) а затем выливается в казан.

и все таки - фильтруете или нет.

Наталья Александровна писал(а):Доводится до кипения. И дальше, вылавливается контрольный образец. Если он соответствует цвету ткани, казан снимают с плиты и моют пуговицы. Если нет, то варят дальше.

скорость реакции при кипении выше. чуть пониже градус- более управляем процесс.

kei0112 писал(а):6.а про кислотную ванну что.

Наталья Александровна писал(а):6. Первый раз слышу.

это для фиксации (закрепления) красителя на полимере.

kei0112 писал(а):2.похоже, что краситель (белый) может влиять на окрашивание.

Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.

Наталья Александровна писал(а):сушатся в старой сушилке с поддонами.

Имеется ли там вентилятор для циркуляции воздуха и выравнивания температуры?

Maks42 писал(а):Имеется ли там вентилятор для циркуляции воздуха и выравнивания температуры?

Да, конечно. (Когда я говорила, что сушилка "старая" имелось ввиду, что морально устаревшая конструкция)

Maks42 писал(а):Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.

Пробовали. Тогда пуговицы получаются, словно полупрозрачные. И светлые оттенки неразличимы в принципе.

Shadow писал(а):Сколько пуговиц у вас из одного цикла литья выходит? Может разный температурный режим охлаждения...

Форма 15 и 18 гнезд, холодные каналы.
Тут, как выяснялось, еще влияют режимы сушки. Например: застряла недоливка. Пока наладчик ее выковыривал, ПА в сушилке оставался дольше и идет уже другой оттенок, после окрашивания.

Наталья Александровна писал(а):

Maks42 писал(а):Попробуйте сделать пуговицы без красителя и посмотрите на однородность.

Пробовали. Тогда пуговицы получаются, словно полупрозрачные. И светлые оттенки неразличимы в принципе.

Я бы тогда попробовал с красителем на ПА основе.

а какая предварительная подготовка пуговиц перед окраской.
и там (выше еще безответные вопросы остались.
с кислотной отработкой что то выяснили.

kei0112 писал(а):а какая предварительная подготовка пуговиц перед окраской.

Никакой специальной подготовки нет. Пуговицы просто берутся из-под машины и красятся.
Кислотной обработки тоже нет.

kei0112 писал(а):и все таки - фильтруете или нет.

Нет. В этом нет необходимости, т.к. краситель растворяется без осадка.

kei0112 писал(а):какая толщина слоя в емкости.

Ни кто специально не измерял. Ну где-то, приблизительно, 5 см.

в общем, работаете как при царизме ШУТКА
для начала попробуйте проводить подготовку - помыть партию в растворе ПАВ (грязь, смазка ит.д. влияют, я так думаю).
раствор красителя тож фильтруют (благо коллектив женский - фильтрующих элементов в достатке)
ну и посмотрите по кислотную фиксацию (10-15 % р-р уксусной кислоты с последующим промыванием в воде).