Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 12:04
Форум о полимерах ПластЭксперт
Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов.
https://forum.e-plastic.ru/
Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Страница 2 из 3
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 12:22
Совсем забыл. На всякий случай проверьте стабильность выходных напряжений обоих блоков питания 24 Вольта в течение цикла. "Просадки" напряжения быть не должно.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 13:51
Цилиндр подвода сопла, распределитель...
Ща ЗЮМ продолжит!
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 13:55
На моих Китайских магнит подвода включен во время впрыска и набора. Что то типа гидрозамка (как на Куаси) нет. Я так понимаю.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 13:55
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 13:57
На Олькином фото стоит пропорциональником а у него нет.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 14:09
Здесь гидрозамок модульный сдвоенный в плитке под распределителем. Такие обычно ставят на знаки п/ф. Причины вижу две: Уплотнение поршня цилиндра и сдвоенный замок травит (засор или перепуск). Вопрос электромагнит на прижим сопла включён в момент впрыска и набора или нет? Если есть схема то и циклограмму должна быть. Таблица включения магнитов. Просьба заглянуть в мануал.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 14:15
Машина 3 сосны. Пропорциональной гидравлики нет. Сервомотор на насосе. Цена бюджетная вероятно. Схем точно родная.??? Фото гидропривода можно глянуть???. Ну и по включению прижима сопла. Магнит ВКЛ или выкл.??? Ждём ответов и г/схему лучшего качества, циклограмму это святое. Потом порассуждаю или порассуждаем.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 14:38
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 15:03
Завтра поробую в мануале найти то что нужноЗЮМ писал(а): ↑30 ноя 2023, 14:15Машина 3 сосны. Пропорциональной гидравлики нет. Сервомотор на насосе. Цена бюджетная вероятно. Схем точно родная.??? Фото гидропривода можно глянуть???. Ну и по включению прижима сопла. Магнит ВКЛ или выкл.??? Ждём ответов и г/схему лучшего качества, циклограмму это святое. Потом порассуждаю или порассуждаем.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 15:06
На гидро схеме их нет. На контроллере может быть что угодно с расширенными возможностями, это не значит что функционал 100% реализован на той или иной машине.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 15:32
Да и суть гидравлическая тут не связана с контроллером. Только задание по скорости и давлению. Масло же в цилиндре заперто под давлением которое видно на основном манометре перед стартом впрыска и должно сохранять свое давление до конца набора материала. Контроля этого давления нет!!!!!!!!!!( Ставить тестовый манометр через переходник). Отжимать сопло не имеет права не в ту не в другую сторону если все герметично. Замок двух канальный.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 15:37
Китайцы вложили типовой листок гидросхемы. Это не немцы...
И прикручивать провода, идущие в "никуда", они не станут, так как экономят даже на длине проводов.Попросим ТС сделать фото правее контроллера.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 15:52
YA7- подвод сопла. YA8-отвод сопла. Цилиндр он и в африке цилиндр. Для чего замок?. Его задача держать набранное давление в цилиндре, как ниппель в колесе, мяче, надувной лодке...... И должен держать конкретно. Как проверить? Визуально- видим. Тест манометром, что доказать начальнику упертому. И в момент впрыска на этот участок ни чего не влияет кроме силы пытающейся отодвинуть сопло. И оно подвинется на мизер, так как манжеты в цилиндрах резиновые. Мизер. Теперь посмотрим двухканальный гидрозамок. Нужны фото Гидроблоков. Фото YA 7-8 с разных сторон. И не важно включен 7-й в момент впрыска или нет, замок должен держать уверенно и непоколебимо. Смотрим типовой листок , другого нет. Фотографий нет.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 16:15
Завтра я буду снимать этот блок и отфотаю его полностью и с разных сторонЗЮМ писал(а): ↑30 ноя 2023, 15:52YA7- подвод сопла. YA8-отвод сопла. Цилиндр он и в африке цилиндр. Для чего замок?. Его задача держать набранное давление в цилиндре, как ниппель в колесе, мяче, надувной лодке...... И должен держать конкретно. Как проверить? Визуально- видим. Тест манометром, что доказать начальнику упертому. И в момент впрыска на этот участок ни чего не влияет кроме силы пытающейся отодвинуть сопло. И оно подвинется на мизер, так как манжеты в цилиндрах резиновые. Мизер. Теперь посмотрим двухканальный гидрозамок. Нужны фото Гидроблоков. Фото YA 7-8 с разных сторон. И не важно включен 7-й в момент впрыска или нет, замок должен держать уверенно и непоколебимо. Смотрим типовой листок , другого нет. Фотографий нет.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 16:27
Машине 2 года. Допустим, распределитель У7-У8 стал перепускать и дестабилизировать работу замка. И в линию Т слив в бак идут потери давления в цилиндре. Возможно? Возможно. Манжеты в цилиндре травят? Возможно. И это равносильно проколу колеса, мяча, лодки..... Вот и вся арифметика, 3 причины. ТЕПЕРЬ не относящееся к делу. ИЛИ как сказать. На этой схеме управляющий распределитель У7-У8 схема номер 44. С такой схемой замок не очень дружит. Может подвисать и реакция закрытия подтормаживать. В такой комбинации должен работать распределитель схемы номер 34. На всех продвинутых брендах ДЕМАГ и прочие именно так. Это касается и знаков. Дело в том что при отключении магнита, золотник становится в тупики по каналам Р,Т,А,В. В замке в линиях управления маслу трудно уйти куда надо и замок подвисает. Почему заводы лепят схемы 44. Не знаю. Ни кто слушать не желает. ( Это так я вам сказал по секрету, Мое начальство может подтвердить) У меня все. Замок на схеме типового листка YV14. Хорошая штучка.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 16:33
Цилиндр подвода здесь упомянули . Уплотнения на почти новой машине? По 20 лет стоят и не сопливят. Да и видно сразу по подтёкам. У нас агрегат отжимало, когда масло струйкой текло. Интересно других отклонений кроме этого небыло. Перепады с давлением в других блоках?
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 16:50
Для чего нужны управляемые обратные клапаны?
Основные функции гидрозамка:
запирание жидкости под давлением в отдельных участках гидравлической системы;
предотвращение падения груза, при резком снижении давлении, например в случае нарушения герметичности трубопровода;
предотвращение перемещения выходных звеньев гидродвигателей, вызванных, например утечками по золотникам.
Гидрозамки часто устанавливают на выходах из полостей гидроцилиндров, для предотвращения перемещения механизма в случае падения давления в системе.
Схема применения гидрозамка для предотвращения движения гидроцилиндра НИЖЕ. Классика. Почему китайцы на это плюют не ведаем.
Основные функции гидрозамка:
запирание жидкости под давлением в отдельных участках гидравлической системы;
предотвращение падения груза, при резком снижении давлении, например в случае нарушения герметичности трубопровода;
предотвращение перемещения выходных звеньев гидродвигателей, вызванных, например утечками по золотникам.
Гидрозамки часто устанавливают на выходах из полостей гидроцилиндров, для предотвращения перемещения механизма в случае падения давления в системе.
Схема применения гидрозамка для предотвращения движения гидроцилиндра НИЖЕ. Классика. Почему китайцы на это плюют не ведаем.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 16:54
Кто не верит. Читайте буквари. Резина 20 лет- неожиданно. Только не в этом моменте. РЕЗИНА новая лежа на складе более семи лет , подлежит списанию. На всякий случай чтоб самолеты не падали, корабли не тонули, Шумахеры не разбивались.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 16:55
Обьем масла заперт. Убери от туда два кубика масла и давление исчезает. Давите дальше кнопки и ищите провода. Я пошел снег чистить. На видео пример управляемого замка одностороннего. Для понятия момента.https://youtu.be/0ktQnUuct80?si=UTKzw7Rj4vh3D7rl СТО процентная аналогия. А теперь думаем почему ОТЖИМАЕТ сопло.??? Или падает, ползет, проседает груз.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 19:13
https://youtu.be/U6SDh3hfnpU?feature=sharedhttps://youtu.be/1zLnppT5kvM?feature=shared Обязательно к просмотру. Автору.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 20:54
Проверка цилиндра на месте. В наладке. 1) Упираем сопло в литниковую втулку. 2) Кратковременно даем команду на отвод, что бы снять внутреннее давление в штоковой полости цилиндра. 3) Выключаем гидравлику. 4) Разьединяем рукав поршневой полости цилиндра одного. 5)Глушим заглушкой конец из системы. 6) Отверстие штуцер из поршневой полости путём шланга подобранного направляем в емкость (ведро) или ничего не городим, просто смотрим если уверены что цилиндры исправны.7) Включаем гидравлику. 8) Нажимаем кнопку сопло вперёд. Держим под давлением некоторое время. 9) Смотрим перетечку через оба цилиндра сразу. Если утечка даже величиной со спичку струйка, ремонт. Так как эта перетечка к концу набора материала посадит давление до минимума и обеспечит подлив пластика по месту контакта сопла с п/ф. Всегда так проверяем. Делов на 30 минут.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 22:19
Схема проверки.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 30 ноя 2023, 22:42
Провода идут может быть в распаячную коробку. С целью сборки других моделей машин.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 01 дек 2023, 02:13
И так я на работе , телефон заряжен, работы не много.
Посему ,хотелось бы ещё пару слов добавить.
К Автору
Один вопрос, если можно. Чуть от темы. Как я понимаю вы брали машину новой , эта эпопея у вас уже давно. Можно сказать с самого начала.
Как насчёт гарантии производителя. Я не про те прокладки у кого вы может быть это купили , а китайцы. Какой никакой сервис должен же быть . Два года машине ,вы её уже всю поперебрали. Извините, просто сам принцип не понятен.
Посему ,хотелось бы ещё пару слов добавить.
К Автору
Один вопрос, если можно. Чуть от темы. Как я понимаю вы брали машину новой , эта эпопея у вас уже давно. Можно сказать с самого начала.
Как насчёт гарантии производителя. Я не про те прокладки у кого вы может быть это купили , а китайцы. Какой никакой сервис должен же быть . Два года машине ,вы её уже всю поперебрали. Извините, просто сам принцип не понятен.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 01 дек 2023, 02:48
Вячеслав. При всем уважении . Неужели это вообще возможно, на машине почти без пробега такая довольно серьёзная поломка, как цилиндр? Заводской брак . Интересно конечно результат проверки. Если таковая будет проведена.ЗЮМ писал(а): ↑30 ноя 2023, 20:54Проверка цилиндра на месте. В наладке. 1) Упираем сопло в литниковую втулку. 2) Кратковременно даем команду на отвод, что бы снять внутреннее давление в штоковой полости цилиндра. 3) Выключаем гидравлику. 4) Разьединяем рукав поршневой полости цилиндра одного. 5)Глушим заглушкой конец из системы. 6) Отверстие штуцер из поршневой полости путём шланга подобранного направляем в емкость (ведро) или ничего не городим, просто смотрим если уверены что цилиндры исправны.7) Включаем гидравлику. 8) Нажимаем кнопку сопло вперёд. Держим под давлением некоторое время. 9) Смотрим перетечку через оба цилиндра сразу. Если утечка даже величиной со спичку струйка, ремонт. Так как эта перетечка к концу набора материала посадит давление до минимума и обеспечит подлив пластика по месту контакта сопла с п/ф. Всегда так проверяем. Делов на 30 минут.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 01 дек 2023, 03:05
Мне правда не понятен смысл рампы на агрегате.Олька писал(а): ↑30 ноя 2023, 08:07Я бы не стала трогать настойки рампы!
Почему надо сразу туда лесть?!?!
А может:
Не правильно настроен концевик который дает команду на впрыск.
Наличие сколов на сопле и/или литниковой втулке.
Мало давление прижима сопла.
Я бы начала вот с этих элементарных действий!
Ну а потом далее.
Скажу честно, я сомневаюсь, что с этими установками она работает . Если она вообще там есть . Я имею ввиду зофт. Я знаю рампы на впрыске ,переключении, подпоре, даже на наборе . Это хорошая , нужная вещь.
Машина сама рассчитывает, скажем так тормозной путь или разгон на определённый участок. Но это уже почти люкс. А тут . Впрыск ступенями, а агрегат под конец рампа.
А движение всех узлов в наладочном режиме поидее должны иметь собственные установки.
Ну китайцы это конечно особый мир , понятный только им . А так по виду машина выглядит конечно не плохо. Арбург цвет почти угадали
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 01 дек 2023, 04:48
ЗЮМ писал(а): ↑30 ноя 2023, 20:54Проверка цилиндра на месте. В наладке. 1) Упираем сопло в литниковую втулку. 2) Кратковременно даем команду на отвод, что бы снять внутреннее давление в штоковой полости цилиндра. 3) Выключаем гидравлику. 4) Разьединяем рукав поршневой полости цилиндра одного. 5)Глушим заглушкой конец из системы. 6) Отверстие штуцер из поршневой полости путём шланга подобранного направляем в емкость (ведро) или ничего не городим, просто смотрим если уверены что цилиндры исправны.7) Включаем гидравлику. 8) Нажимаем кнопку сопло вперёд. Держим под давлением некоторое время. 9) Смотрим перетечку через оба цилиндра сразу. Если утечка даже величиной со спичку струйка, ремонт. Так как эта перетечка к концу набора материала посадит давление до минимума и обеспечит подлив пластика по месту контакта сопла с п/ф. Всегда так проверяем. Делов на 30 минут.
Добрый день, открыл распределитель вот такую картину увидел, перепускает из за шероховатости?
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 01 дек 2023, 08:26
Дброе утро. На насосе стоит фильтр всаса. Может быть он прорван. С завода приходят машины с ужасными баками. Полно шлака от сварки при изготовлении бака. В цилиндре могло ослабнуть крепление поршня, образоваться задиры. Уплотнения сток годности от 3-15 лет. Зависит от материала, условий эксплуатации. Потом допуски и посадки. Измеряли. Зазоры по поршню гильзе приличные. И манжета, её ресурс снижается. Не исключается заводской брак. Качество сборки.Артур69 писал(а): ↑01 дек 2023, 02:48Вячеслав. При всем уважении . Неужели это вообще возможно, на машине почти без пробега такая довольно серьёзная поломка, как цилиндр? Заводской брак . Интересно конечно результат проверки. Если таковая будет проведена.ЗЮМ писал(а): ↑30 ноя 2023, 20:54Проверка цилиндра на месте. В наладке. 1) Упираем сопло в литниковую втулку. 2) Кратковременно даем команду на отвод, что бы снять внутреннее давление в штоковой полости цилиндра. 3) Выключаем гидравлику. 4) Разьединяем рукав поршневой полости цилиндра одного. 5)Глушим заглушкой конец из системы. 6) Отверстие штуцер из поршневой полости путём шланга подобранного направляем в емкость (ведро) или ничего не городим, просто смотрим если уверены что цилиндры исправны.7) Включаем гидравлику. 8) Нажимаем кнопку сопло вперёд. Держим под давлением некоторое время. 9) Смотрим перетечку через оба цилиндра сразу. Если утечка даже величиной со спичку струйка, ремонт. Так как эта перетечка к концу набора материала посадит давление до минимума и обеспечит подлив пластика по месту контакта сопла с п/ф. Всегда так проверяем. Делов на 30 минут.
Re: Экструдер отъезжает вовремя загрузки
Добавлено: 01 дек 2023, 08:41
Можно заменить. Но теория гласит. Что двух сторонний замок страхует и позволяет успешно работать с изношенным золотником распределителя управления до какой-то степени износа. В данном случае у7-у8. Любой , даже новый распределитель имеет перетечку. ДУ- условный проход 6мм = при 100 бар 35 см куб в минуту. При 200 бар = 70 кубиков в минуту. В распределителе ДУ 10 мм больше. Данные паспорта. Ведь там зазор 0,01 мм для диаметра золотника 10 мм и зона перекрытия 2,5 мм. В видео об этом говорится. Понимаю, не хватает времени посмотреть все и не раз. Сопла и обозреватели заливает, подбивает у многих по разным причинам. Снимают периодически шапки и работают дальше. Массово. А что делать. Если не кому. И заказ горит. Больше нечего добавить. Фото блока обещали. И хорошо бы открыть ограждение. Мотор насос глянуть.Pretender писал(а): ↑01 дек 2023, 04:48ЗЮМ писал(а): ↑30 ноя 2023, 20:54Проверка цилиндра на месте. В наладке. 1) Упираем сопло в литниковую втулку. 2) Кратковременно даем команду на отвод, что бы снять внутреннее давление в штоковой полости цилиндра. 3) Выключаем гидравлику. 4) Разьединяем рукав поршневой полости цилиндра одного. 5)Глушим заглушкой конец из системы. 6) Отверстие штуцер из поршневой полости путём шланга подобранного направляем в емкость (ведро) или ничего не городим, просто смотрим если уверены что цилиндры исправны.7) Включаем гидравлику. 8) Нажимаем кнопку сопло вперёд. Держим под давлением некоторое время. 9) Смотрим перетечку через оба цилиндра сразу. Если утечка даже величиной со спичку струйка, ремонт. Так как эта перетечка к концу набора материала посадит давление до минимума и обеспечит подлив пластика по месту контакта сопла с п/ф. Всегда так проверяем. Делов на 30 минут.
Добрый день, открыл распределитель вот такую картину увидел, перепускает из за шероховатости?