Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте. Случилось такая проблема с dongshin
Нет движения на закрытие формы в ручном и автоматическом режиме насос гудит, давление идёт, но без движения, переводишь машинув режим наладки форма и открывается и закрывается. В ручном режиме нет движения только закрытия формы.

Cepera112 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 14:08

Здравствуйте. Случилось такая проблема с dongshin
Нет движения на закрытие формы в ручном и автоматическом режиме насос гудит, давление идёт, но без движения, переводишь машинув режим наладки форма и открывается и закрывается. В ручном режиме нет движения только закрытия формы.

Проблема случилась во время беспрерывной работы или сразу после установки формы ?

После остановки. Машина простояла 5 дней и все

Cepera112 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 16:01

После остановки. Машина простояла 5 дней и все

Не знаю вашу машину, но возможно тоже есть эта функция. Многие о ней просто не знают. В переводе что-то типа программа промывки. На наладке жмите на открытие формы . Доедет до максима , жмите дальше. Держите клавишу с минуту . Затем попробуйте.
Не поможет, уберите давление на закрытие полностью и понемногу добавляйте , каждый раз пробуя закрывать форму .
Пока так .
Кстати. Ошибки не упомянули.
Выскакивает что либо при нажатии на закрытие?

Ошибки нет. Насос гудит, даёт давление, потому что задирали до максимума давление и процент на закрытие, думали шланги порвет. На экране показывает что идёт закрытие и все. Движения нет, закрываешь в наладке она закрывается и открывается переводишь в ручной только открывается. Можно по подробнее про промывку, что моется и чем.

Cepera112 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 19:25

Ошибки нет. Насос гудит, даёт давление, потому что задирали до максимума давление и процент на закрытие, думали шланги порвет. На экране показывает что идёт закрытие и все. Движения нет, закрываешь в наладке она закрывается и открывается переводишь в ручной только открывается. Можно по подробнее про промывку, что моется и чем.

Просто включается так называемая промывка системы. Как я казал , может у вас этой функции и не быть . Но на многих машинах есть. Принцип, вообщем
Не сколько мытья , сколько выдавливания воздуха из системы. Часто случается после длительных простоев. Форма или вообще не едет , или очень медленно, или рывками. Что шланги прыгают ни о чем не говорит. Давление может быть а сигнала на вентиль нету . Давление пробывали убирать а не добовлять. Часто помогает , как и скорость .

Посмотрите экран включения активации электромагнитов гидрораспределителей. В ручном- полуавтомате сравните с наладочным режимом. Увидите какой электромагнит не включается в ручном режиме. Далее электросхема и опытный эл/ монтер. Неисправность в системе управления. Электрика под вопросом. Если на магнитах светодиоды увидите где сбой.

Слава, наконец-то. Только хотел спросить сигнал на вентиль вообще приходит? Но по идее там один должен быть , хоть в наладке , хоть в ручную . Или нет ?

В наладке работает в ручном нет. Чистая электрика чудит. Или данные в настройках не верные. Ошибка наладки возможно.

Артур69 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 19:55

Слава, наконец-то. Только хотел спросить сигнал на вентиль вообще приходит? Но по идее там один должен быть , хоть в наладке , хоть в ручную . Или нет ?

С этим ТПА рядом никогда не был. Схем и циклограм нет. Но все как у всех. Ждём информации со схемами и мнением выдающихся электронщиков. И любителей этих ТПА. Примерно так. Обратить внимание на блок смыкания и его магниты. Далее схема и номер магнита на закрытие формы. Мультиметр в руки. На экранах монитора все видно вероятно . Нужна гидросхема! Серёга гони схему.

Схемы нет. Я работаю там как механик. Я тоже думаю что проблема с электрикой. Завтра будем капать дальше.

Артур69 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 19:42

Cepera112 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 19:25

Ошибки нет. Насос гудит, даёт давление, потому что задирали до максимума давление и процент на закрытие, думали шланги порвет. На экране показывает что идёт закрытие и все. Движения нет, закрываешь в наладке она закрывается и открывается переводишь в ручной только открывается. Можно по подробнее про промывку, что моется и чем.

Просто включается так называемая промывка системы. Как я казал , может у вас этой функции и не быть . Но на многих машинах есть. Принцип, вообщем
Не сколько мытья , сколько выдавливания воздуха из системы. Часто случается после длительных простоев. Форма или вообще не едет , или очень медленно, или рывками. Что шланги прыгают ни о чем не говорит. Давление может быть а сигнала на вентиль нету . Давление пробывали убирать а не добовлять. Часто помогает , как и скорость .

Завтра будем пробовать.
Когда жмешь закрытие кагбудто и происходит промывка системы масло уходит в бак

Cepera112 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 23:10

Схемы нет. Я работаю там как механик. Я тоже думаю что проблема с электрикой. Завтра будем капать дальше.

Так вроде логично, но. Если машина не перестраивалась и шла какое-то время и проблемы начались после несколько дней простоя, как то с трудом верится в проблемы электро и особенно в установках.

Cepera112 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 23:14

Артур69 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 19:42

Просто включается так называемая промывка системы. Как я казал , может у вас этой функции и не быть . Но на многих машинах есть. Принцип, вообщем
Не сколько мытья , сколько выдавливания воздуха из системы. Часто случается после длительных простоев. Форма или вообще не едет , или очень медленно, или рывками. Что шланги прыгают ни о чем не говорит. Давление может быть а сигнала на вентиль нету . Давление пробывали убирать а не добовлять. Часто помогает , как и скорость .

Завтра будем пробовать.
Когда жмешь закрытие кагбудто и происходит промывка системы масло уходит в бак

На закрытие и уходит в бак? Так не должно быть, насколько я знаю. У вас машина с гидрознаками? Есть подозрение.

Почему в наладке не уходит в бак? Потом речь была о том что насос гудит, нагружен и система а до цилиндра закрытия поток не доходит. Легко проверить магнит нажатием в ручную, тестором, лампочкой. Манометры как себя ведут? Проверить гидроблокировку двери, механическую гидравлическую защиту. По установкам, настройкам понятно. Но если там проходной двор и кто то что то всё-таки делал. Начать с контроля сигналов и давлений на манометра. Вычислить магниты легко. Один гоняет машину в наладке. Другой прощупывает втягивание солиноидов. Маркируем эл/ магниты. Хорошо бы взглянуть на фото гидроблоков всех со всех сторон. Фиксируем показание манометра. Серёга 112 вроде как на форуме впервые. Поможем собрать информацию. Может кто даст гидро схему. Циклограмму составим по ней. Если даем команду на закрытие и движения нет, значит нет расхода масла, оно вынуждено уходить в бак через предохранительный клапан с шипением или другим звуком. Чем выше давление тем сильнее относительно звук. Манометр хоть живой.

А если предположить, что в наладке тоже слив происходит. Но так как максимальное давление в наладке примерно в половину меньше чем в ручном , то может и для движения хватает . А если они в наладке вообще не на максимуме, что и логично, работают ? Что-то сливает , даже через пробитый знак вентиль, но для медленного движения хватает. Вообще это возможно или я не туда пошёл? Я гидравлик ещё тот .
Но что через знак сливает , я не придумал. Было несколько раз уже.

Там достаточно мест где может сливать травить. Надо ориентироваться на манометр. Я ещё о чем думаю. В наладке машина работает на низких давлениях допустим. А в ручном уже работает другая нагрузка. И возможно пропорциональник расхода или давления завоздушен. На клапанах есть спец пробки для спуска воздуха. И это нам приходилось не раз делать. Про функцию промывки ранее ни когда не слышал. Ну да ладно. Просто пока все безпредметно. Сколько там пропорциональных клапанов, сколько насосов мы не видим. А версий и причин много. По руководству При потере давления 24 причины. Две фазы на моторе отбрасываем, остается 23 версии. Ранее не раз публиковал таблицы и говорил. Но подождем. Все по порядку. Можно развить кучу версий ( задержки включений, защемление золотников, проводок отвалился от вибрации и тд.) Но лучше подождать. Чем выше квалификация тем глубже порой спец закапывается, упуская мелочи на поверхности. Выкручиваем пробочку ждём пока начнёт вытекать масло, закручиваем пробочку. На задней части катушки. На чертеже под номером 1. Бывают по центру с торца.

Cepera112 писал(а): ↑

14 ноя 2023, 14:08

Здравствуйте. Случилось такая проблема с dongshin
Нет движения на закрытие формы в ручном и автоматическом режиме насос гудит, давление идёт, но без движения, переводишь машинув режим наладки форма и открывается и закрывается. В ручном режиме нет движения только закрытия формы.

Вернёмся к фактам поста 1. Версия: В ручном нет сигнала на э/ магнит распределителя закрытия формы. В наладке есть. Остальное потом. Мало инфы. Точное давление в этот момент надо озвучить. И на последок из серии ужасов. Однажды крысы погрызли кабели начисто. Ещё, при завоздушивании клапанов пропорциональных не было бы движений во всех режимах вообще. И давления то же. Из системы и цилиндров воздух выходит сам при движениях прерывистых в режиме наладки . Перед запуском подвигать все узлы в наладочном режиме. За исключением односторонних цилиндров. Там спец пробки в помощь для спуска воздуха.

Топикстартеру. Вы бы хоть фото выложили панели оператора и контроллера (находится в электроотсеке). Тогда электрикам/электронщикам было бы понятнее, с чем они имеют дело. Название станка ни о чём не говорит, поскольку ТПА с одним названием могут иметь разные системы управления.

Спасибо всем кто откликнулся. Проблема решена заменой эл. управление клапаном. Фото выложу.

при изменении давления 10 движения нет ставишь 15 двигается ( запирается в ручном режиме).

Вот что показывает при 10 при нажатой кнопки на запирание

А вот что показывает при 15 при нажатой кнопки на запирание.

Похоже на датчик обратной связи. Контроль положения золотника. А что меняли разъём? Фишку? Или датчик в сборе?

Похоже на датчик обратной связи. Контроль положения золотника. А что меняли разъём? Фишку? Или датчик в сборе?

Как понял я слесарной головой. При задании 10 бар Пропорциональник потока не получал сигнала. И солиноид распределителя то же. Хочется разобрать причину. А при 15 бар реагирует. Все же не нормально вроде. А как было до простоя.? А в наладке при 10 бар показания есть по сигналам? А что скажет Woolfy про полёт моей мысли.? Ну и тем не менее Хорошо Молодцы. С гидросхемой было бы легче понять принцип этого дела. Вопросы конечно остаются. Посмотреть что там по защите инструмента может есть какая то зпвисимость.

Странно как-то. Нельзя быть немного беременной.
Если с фишки на вентиль контакта нет , то его просто нет . В наладке тоже. И при изменении давления.

Артур69 писал(а): ↑

15 ноя 2023, 10:17

Странно как-то. Нельзя быть немного беременной.
Если с фишки на вентиль контакта нет , то его просто нет . В наладке тоже. И при изменении давления.

Возможно датчик контроля положения золотника не корректно видел позицию. Но это гадания.

Не видя систему управления, бессмысленно рассуждать о пропорциональном клапане. Топикстартер даже его название не выложил. На фото можно разглядеть 2EF1, но мне это ни о чём не говорит. Возможно, это просто обозначение по гидросхеме.

Woolfy писал(а): ↑

15 ноя 2023, 10:42

Не видя систему управления, бессмысленно рассуждать о пропорциональном клапане. Топикстартер даже его название не выложил. На фото можно разглядеть 2EF1, но мне это ни о чём не говорит. Возможно, это просто обозначение по гидросхеме.

Смысл есть всегда. Метод тыка ни кто не отменял. Часто действует успешно. А сколько раз, машина ожила, собираешься инструмент и три дня думаешь а что же там было. Я вообще думаю это не пропорциональник. Две позиции открыто закрыто. И контроль открыто закрыто. За скорость и давление отвечают другие аппараты. Так интуиция. Шильдики нужны. Да я думаю механику уже не до этого. Машина пошла и ладно. До следующего раза. Хотя нет. 3 разьема все таки вопрос. Хорошо выбросим из головы и идём по своим делам. Согласен.