Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго времени суток.

Есть станок и указание "что бы работал".
С подобной техникой раньше дела не имел совсем.
Станок подключил, техпаспорт внимательно прочитал, суть проблемы вот в чем:
1. Станок запускается, ошибки не показывает, насос работает но при нажатии на кнопку смыкание формы есть щелчок клапана и ничего больше.
2. На остальные кнопки (шнек, сопло, выталкиватели) нет реакции совсем.
На данный момент перебрали редукционный клапан. Сливаем масло что бы проверить работоспособность насоса. Но хотелось бы узнать у более опытных пользователей в какую сторону можно ещё посмотреть, немаловероятно, что я просто не выставил какие либо переключатели

Все действия производились в режиме наладки и ручном режиме, в шкафу давление прессформа выставлялось от 00 до 99, манометр на холостых показывает около 1-1.5МПа, при нажатии на смыкание формы давление кратковременно (пол-секунды) подскакивает до 2-2.5МПа потом опускается обратно.
Охлаждение пока не подключали, так как это пробные запуски, станок не работал дольше 5 минут.
Предыдущими владельцами были отключены датчики уровня масла и закорочен концевик защиты сопла.

Каким образом проверили работоспособность насоса? Подключите манометр хотя бы вот сюда. Выкрутите клапан настройки давления насоса VD01 вроде. Что бы не взорвался манометр. Включите машину и принудительно нажмите на магниты 021 и 022 по очереди. Потихоньку закручивайте VD01 и смотрите на манометр.

Работоспособность насоса как раз сегодня будем проверять. Нет в наличии манометра который могли бы туда вкрутить, поэтому быстрее получится снять насос и проверить на стенде.
Как проверим отпишусь.
Но может же теоретически влиять какой нибудь из переключателей или, возможно, похожие симптомы уже у кого нибудь были?)
Информации достаточно мало по этой машине.

Проще купить манометр или на время снять с другой машины, метр рвд и впуть!

Клапана с обратной связью не разбирали, не крутили? y807 давление y808 расход.
У Вас гидравлическая схема есть ?

Вы машину видели в работе у предыдущего владельца?

Олька писал(а): ↑

10 окт 2022, 13:59

Клапана с обратной связью не разбирали, не крутили? y807 давление y808 расход.
У Вас гидравлическая схема есть ?

Схема есть, эти клапана не разбирали.

Олька писал(а): ↑

10 окт 2022, 14:01

Вы машину видели в работе у предыдущего владельца?

К сожалению нет, станок по слухам работал, но проверить это нет возможности.

Вы машину видели в работе у предыдущего владельца?
[/quote]
К сожалению нет, станок по слухам работал, но проверить это нет возможности.
[/quote]
К сожалению это самая распространённая ошибка в слепую покупать такой сложное оборудование.
Ну да ладно. Давайте данные по насосу.
Далее поток идёт через y808 а потом через y807.
Проверить не заклинило остальные распределители.

Олька писал(а): ↑

10 окт 2022, 14:13

Вы машину видели в работе у предыдущего владельца?

К сожалению нет, станок по слухам работал, но проверить это нет возможности.
[/quote]
К сожалению это самая распространённая ошибка в слепую покупать такой сложное оборудование.
Ну да ладно. Давайте данные по насосу.
Далее поток идёт через y808 а потом через y807.
Проверить не заклинило остальные распределители.
[/quote]
Ок, спасибо.
Как появится информация по здоровью насоса отпишусь и будем смотреть остальные клапана)
Ну а на покупку я никак повлиять не мог, меня тут ещё не было, станок на этом предприятии стоит мертвым грузом около полу-года

Олька писал(а): ↑

10 окт 2022, 14:13

Далее поток идёт через y808 а потом через y807.
Проверить не заклинило остальные распределители.

Тут к сожалению стерлась маркировка на большинстве клапанов, нет ли у вас случайно картинки с обозначениями где что?)

y807 давление на верху горизонтально, y808 расход вертикально расположен.
Сначала надо от насоса какие то данные получить. Потом смотреть далее.

Олька писал(а): ↑

10 окт 2022, 17:05

y807 давление на верху горизонтально, y808 расход вертикально расположен.
Сначала надо от насоса какие то данные получить. Потом смотреть далее.

Да я понимаю, спасибо.
Разобрали половинку насоса и в который раз я удивляюсь мудрости древних.
Роторно-пластинчатый насос, ни малейшего износа, но вот сами пластинки на 4-5мм короче чем нужно, видимо и они обтерлись, и пружинки ослабли. Соответственно пружинки их до ротора не дожимают. По идее, если завтра не вскроется чего нибудь ещё, выточить новые пластинки, закалить и будет как новый.

Осторожнее с закалкой, а то будет изнашиваться корпус насоса вместо пластин. Да и дисульфид молибдена не помешает при обкатке и притирке.

injection-molding-machines-need-in-repa ... 9-s60.htmlНе вероятно. Пластины ходят годами. Это про то что пластины стерлись на 5-4 мм. Судя по внешнему виду . Пробег не особо большой. Скорее пружины подразогнулись. Фото пластин? Пружинки имеют возможность регулировки. Размеры заводские есть пластин? Можно сравнить.

Заводской размер : 20*15*4 (мм) сотки не указываю.

ЗЮМ писал(а): ↑

11 окт 2022, 07:56

Не вероятно. Пластины ходят годами. Это про то что пластины стерлись на 5-4 мм. Судя по внешнему виду . Пробег не особо большой. Скорее пружины подразогнулись. Фото пластин? Пружинки имеют возможность регулировки. Размеры заводские есть пластин? Можно сравнить.

Да, вы правы, утром как раз разобрали до конца, сравнили пружины - действительно дело в них. Предыдущие владельцы видимо разбирали, так как пружины стояли наоборот и были сильно задавлены. Даже износ на диске наковыряли
Сейчас изготавливаются новые (на одной была трещина, сломалась после отпуска)

Заранее извиняюсь за очень глупый вопрос
Я не гидравлик от слова совсем, поэтому не очень понимаю происходящее.
Насос перебрали, промыли, пружинки поменяли, на место все прикрутили, масло в бак залили. Внезапно масло к насосу не поступает. Я так понимаю что насос на сухую не способен создать достаточного давления для всасывания масла из бака.
Так вот вопрос есть ли способ/секрет это решить кроме непосредственной заливки масла в маслопровод?
Ну или наш механик что-то собрал неправильно?

Насос надо собирать с маслом. Залить его маслом. Что бы перед голодным пуском не задрало.
Проверить правильность вращения насоса
Герметичность всасывающей магистрали и самого насоса.

Олька писал(а): ↑

12 окт 2022, 19:57

Насос надо собирать с маслом. Залить его маслом. Что бы перед голодным пуском не задрало.
Проверить правильность вращения насоса
Герметичность всасывающей магистрали и самого насоса.

Насос собирали с маслом, но возможно не прокрутили что бы масло попало везде. Вращение строго по стрелкам на станке.
Сейчас по совету Зюма льем масло в шланги, но что то ни из одного шланга масло не уходит при вращении привода.
Придется лить в основной, который с бака.

Первый раз такую систему вижу. Я беребирала эти насосы. Включаешь, пару секунд и насос хватает масло сам.

Да, упустил из вида блок нагрузки. И да масло через шланги не пойдёт, подпружиненные обратные клапана. Только через всасывание, резиновый патрубок. Можно снять обратные клапана, два болта залить через блок, можно снять весь блок Проблем не вижу. При сьеме метки ставить. Заодно проверить как держат герметичность на керосин- обратные клапана.

Олька писал(а): ↑

13 окт 2022, 16:03

Первый раз такую систему вижу. Я беребирала эти насосы. Включаешь, пару секунд и насос хватает масло сам.

Ещё не вечер. Ведь собран был один не правильно, может и второй кривой какой. Не сообщается о том как дела со вторым насосом. Да и на стенде собирались смотреть?! Подождем. А может гайка большая на трубе всасывающей в верхней части бака не закручена.

В итоге сегодняшнего дня дело таки в насосе и, скорее всего, в моих кривых руках.
Масло залили через резиновый патрубок всасывающего канала, покрутили привод, какая то часть масла в насос ушла.
При кратковременном включении масло из патрубка не засасывалось, сняли блок с насоса, крутанули - масло не пошло. Есть паспорт на насос, на немецком, собрали все по нему, но возможно при сборке перепутали ориентацию пластин с каналами.
Насос крутится если смотреть на него сзади - по часовой стрелке, стрелки на нем и на корпусе привода направлены туда же...

Завтра продолжим эти увлекательные эксперименты

ЗЮМ писал(а): ↑

13 окт 2022, 16:23

Ещё не вечер. Ведь собран был один не правильно, может и второй кривой какой. Не сообщается о том как дела со вторым насосом. Да и на стенде собирались смотреть?! Подождем. А может гайка большая на трубе всасывающей в верхней части бака не закручена.

Для стенда пока ждём переходные пластины, большая загрузка производства, быстро к сожалению не сделают.

injection-molding-machines-need-in-repa ... 9-s60.html похоже эту ссылку не смотрели.

ЗЮМ писал(а): ↑

13 окт 2022, 16:35

injection-molding-machines-need-in-repa ... 9-s60.html похоже эту ссылку не смотрели.

Ох, какой кладезь информации. Спасибо.

Предварительная проверка. Насос собран, лежит на столе, без блока нагрузки, нагнетающими отверстиями вверх. Далее, берём керосин, наливаем в нагнетающие каналы, смотрим , керосин медленно уходит. Это нормально. Крутим за вал, керосин поднимается на выход. Это нормально. Первое что делаю при покупке БУ или перед ремонтом. Я дую лёгкими в пустой насос, в смысле без масла и керосина. Хороший продувается очень тяжело. Плохой дуется на сквозь легко. И керосин уходит моментом. Ну и если каналы при сборке попутаны. Проверки эти вызовут не понятки. Масло всасывыть не будет ну и качать соответственно. Общим , вскрытие покажет. Всасывание фигурный канал. Нагнетающий круглый канал.

ЗЮМ писал(а): ↑

13 окт 2022, 16:52

Предварительная проверка. Насос собран, лежит на столе, без блока нагрузки, нагнетающими отверстиями вверх. Далее, берём керосин, наливаем в нагнетающие каналы, смотрим , керосин медленно уходит. Это нормально. Крутим за вал, керосин поднимается на выход. Это нормально. Первое что делаю при покупке БУ или перед ремонтом. Я дую лёгкими в пустой насос, в смысле без масла и керосина. Хороший продувается очень тяжело. Плохой дуется на сквозь легко. И керосин уходит моментом. Ну и если каналы при сборке попутаны. Проверки эти вызовут не понятки. Масло всасывыть не будет ну и качать соответственно. Общим , вскрытие покажет. Всасывание фигурный канал. Нагнетающий круглый канал.

Вскрытие как и ожидалось показало мою криворукость, просто были насосы перевёрнуты, качали в стенку.
Собрал, давление есть, но замерить пока не могу. Теперь с клапанами будем развлекаться.
Вопрос, если просто манометром смотреть его к обратке прикрутить?) Насосу не поплохеет?)

Что вы имеете в виду под Обраткой? Если сливную магистраль с блока нагрузки идущую к сливному фильтру. То тут и наступит полный кирдык.

Не надо ломать голову. Лучше спросить как действовать, без лишних действий. Олька уже дала грамотный надёжный совет. Риски тут не уместным, дорого обходятся. 1) Настройка блока нагрузки отдельно от общей системы. Потребуется переходник с манометром установленный на выход напора из блока нагрузки. Демонтировать рукав высокого давления ( ряд). Крепим при способу к выходу из блока. Сливная магистраль на месте. Вот вам и стенд на месте готовый к работе. Далее все просто: 1. Распускаем общий предохранительный клапан ( в краном круге). 2. Запускаем движок. Греем масло. 30°. 3. Нажимаем кнопку на любое движение в наладке. Сигнал есть на малый распределитель. Распределитель включается и отсекает прямой слив в бак. Малый насос стал под нагрузку. 4. Закручиваем регулятор давления. Пока до например 30-50 ти. Слушаем, щупаем, наблюдаем. Подогреваем масло с полчасика . Продолжаем поднимать нагрузку до 100-145ти. Слушаем, наблюдаем. Если с насосом нормуль, перекидывем фишку на большой распред. 22. И повторяем манипуляции , начиная с малой нагрузки. Все. Можно давить на магниты рукой. Все интелигентно. Сесть на стульчик, манометр подвязать чтоб видно было, закурить, кофе рядом поставить и помолясь жмем на клавиши. Я чемпион по флудоатлону. Извините. Я знаю что горбатого исправит. Всех с Покровом. Далее настраиваем на 145 хватит. Снимаем тестовый М. Рукав на место. И далее настраиваемый Наладочный режим. Для более спокойного контроля давления. Смотрим на любом выбранном движении. Например подвод формы. Снимаем фишку 101-ю. И жмем подвод формы. Внимание на манометр. Что с давлением при участии всей системы? Отрабатывает наладочный режим. Полностью. С проверкой всех регуляторов. Только потом переход к Ручному режиму.