Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет. У нас в городе осталась единственная Kuasy 400-100. Уже прям не охота руки в нее совать, раза 3 списать пора было. Однако хозяин чуть не на коленях умоляет починить ее. Ну лирики хватит. Собственно проблема очень дурацкая. Включаешь насос, все питания норм. Режим "ручной", ничего не трогаю, сама собой включится смазка, может на 1 сек, может на 10 сек. Потом может загрузка включиться, причем четко нужная комбинация магнитов. Потом может размыкание формы, опять таки нужная комбинация магнитов. Короче по магнитам цветомузыка полная! Закономерность отсутствует. Все схемы есть. Ну опыт ремонта, само собой, тоже. Часок повозился, правда из КИП был только мультиметр цифровой. Результата не получил никакого. В следующий раз осциллограф возьму. Вроде бы напрашивается мысль, с питаниями не все ладно... Кто что посоветует? Возможно, кто нить такую картину наблюдал? Как лечили? Буду благодарен всем.

KuASy 400 не попадались. Судя по описанию, проблема может заключаться в переменном контакте одной из шин питания. Также возможно к.з. в монтаже накруткой, если применён этот вид монтажа. С течением времени изоляция провода продавливается гранями выводов. Выложите фото электроотсека, обратной стороны "корзины", ну и тип плат.

Woolfy писал(а): ↑

17 дек 2021, 11:57

KuASy 400 не попадались. Судя по описанию, проблема может заключаться в переменном контакте одной из шин питания. Также возможно к.з. в монтаже накруткой, если применён этот вид монтажа. С течением времени изоляция провода продавливается гранями выводов. Выложите фото электроотсека, обратной стороны "корзины", ну и тип плат.

Совершенно согласен. Монтаж у этих аппаратов ( корзина с электроникой ) это отдельная тема, ещё тот геморрой. И платы хорошенько почистите кисточкой, на их разъёмы внимание обратите.

Val0266 писал(а): ↑

17 дек 2021, 02:07

... Потом может загрузка включиться, причем четко нужная комбинация магнитов. Потом может размыкание формы, опять таки нужная комбинация магнитов. Короче по магнитам цветомузыка полная! Закономерность отсутствует...

Магниты - исполнительная часть процесса, а входная сигнализация что показывает? Если кнопка как бы нажата, или где-то в жгуте крысы пировали до замыкания проводов, то почему бы той загрузке и не отработать. Если просят...
Отследите, откуда появляется команда. Или по доступной индикации, или схемные ловушки ставьте. Вангую, что виноват пульт.

Woolfy писал(а): ↑

17 дек 2021, 11:57

KuASy 400 не попадались. Судя по описанию, проблема может заключаться в переменном контакте одной из шин питания. Также возможно к.з. в монтаже накруткой, если применён этот вид монтажа. С течением времени изоляция провода продавливается гранями выводов. Выложите фото электроотсека, обратной стороны "корзины", ну и тип плат.

На настоящий момент не имеет значения модификация машины. Все равно корзины с платами во всех одинаковые, по крайней мере одинаковых годов выпуска. Накрутка - достаточно надежный вид монтажа, и немцы красиво укладывали, нигде провода не касаются ножек разъемов. При том, если бы даже так было, вероятно какой либо разряд на шине слипся, полная команда на выход не выдалась бы. Например, загрузка - сразу 3 магнита соответственно заданной скорости загрузки по переключателям. Или впрыск - и исполнительный магнит, и все нагузочные. Фотки выложу в понедельник вечером. Постараюсь сделать максимально качественно.

Совершенно согласен. Монтаж у этих аппаратов ( корзина с электроникой ) это отдельная тема, ещё тот геморрой. И платы хорошенько почистите кисточкой, на их разъёмы внимание обратите.
[/quote]

На платы смотрел, все чисто. Даже масляной пленки нет. Разъемы тоже вроде норм.

[/quote]Магниты - исполнительная часть процесса, а входная сигнализация что показывает? Если кнопка как бы нажата, или где-то в жгуте крысы пировали до замыкания проводов, то почему бы той загрузке и не отработать. Если просят...
Отследите, откуда появляется команда. Или по доступной индикации, или схемные ловушки ставьте. Вангую, что виноват пульт.
[/quote]

Ну разумеется про магниты так. По входным сигналам - мерил цифровым мультиметром, Все кнопки пульта в разрыве, на них 15.64 в. И не колыхание - 15.61,,,15,65 в. А магниты сами по себе включаются. Кнопку нажимаю, например впрыск, включаются все магниты впрыска и еще через секунду добавляются магниты раскрытия формы. Потом сами погаснут. Ппц какой то.

Кароч,очень приятно, что откликнулись. В понедельник поеду к заказчику, зафоткаю. И еще сделаю видео, правда пока не знаю, удастся здесь его выложить или нет. Ну найду способ его вам показать.
2 самых плохих неисправности бывает:
1. Такая, которая проявляется раз в сутки, или реже.
2. Как у меня, все дрожит моргает и пляшет.

Val0266 писал(а): ↑

17 дек 2021, 22:43

Кароч,очень приятно, что откликнулись. В понедельник поеду к заказчику, зафоткаю. И еще сделаю видео, правда пока не знаю, удастся здесь его выложить или нет. Ну найду способ его вам показать.

Здесь, кажется, через ютьюб можно вставлять видео, но это такой гемор... Лучше через бесплатное (и безразмерное) облако Mail.ru. А ссылку на видео сюда. Хотя, что можно выяснить с помощью видео? Есть же скатерти циклов по всем режимам. Открываете тот же "Ручной" на цикле, скажем, Загрузка и смотрите возможные причины несанкционированной отработки, где-то в самом начале цикла, скорее всего. Немного логики и будет вам откровение.
Осциллографом питания не смотрели? Может кондюки высохли, машине то лет ого-го.

[/quote]
Хотя, что можно выяснить с помощью видео? Есть же скатерти циклов по всем режимам. Открываете тот же "Ручной" на цикле, скажем, Загрузка и смотрите возможные причины несанкционированной отработки, где-то в самом начале цикла, скорее всего. Немного логики и будет вам откровение.
Осциллографом питания не смотрели? Может кондюки высохли, машине то лет ого-го.
[/quote]
Да. Про скатерти Вы верно говорите. Они есть. Только они больше подойдут в том случае, когда что нибудь не исполняется если мы хотим. А вот когда исполняется, когда мы не хотим, тут вряд ли они помогут. По крайней мере я еще не придумал, как они мне могли бы помочь.

Val0266 писал(а): ↑

17 дек 2021, 22:33

...Накрутка - достаточно надежный вид монтажа, и немцы красиво укладывали, нигде провода не касаются ножек разъемов. При том, если бы даже так было, вероятно какой либо разряд на шине слипся,...

На сигнальных линиях такое редко бывает. Чаще как раз таки эпизодический контакт. А поскольку управление - микропрограммный автомат, то и вылезает вот такое. Со своей основной работы я мог бы такого показать..., но руководство смотрит на это чрезвычайно косо.

Уточните, загрузкой вы называете набор дозы, т.е. пластикацию? Она производится вращением шнека. Так происходит ли это вращение или имеет место только отскок? Я к чему...
Такое впечатление, что система регистрирует некую аварийную ситуацию и выполняет операции по приведению в исходное состояние узлов машины. Типа, когда срабатывает защита формы, подвижная плита уходит назад. И срабатывание циклической смазки в строку.
Этим аварийным событием вполне могут стать кратковременные провалы, просечки в одном из питаний. Вольтметр может показывать номинал, но электронику не обманешь. Очень полезно бы было посмотреть осциллографом.
У меня неполная документация в цифре только на 410-100 - не знаю, насколько она личит вашей.

dedaborja писал(а): ↑

18 дек 2021, 09:50

Уточните, загрузкой вы называете набор дозы, т.е. пластикацию? Она производится вращением шнека. Так происходит ли это вращение или имеет место только отскок? Я к чему...
Такое впечатление, что система регистрирует некую аварийную ситуацию и выполняет операции по приведению в исходное состояние узлов машины. Типа, когда срабатывает защита формы, подвижная плита уходит назад. И срабатывание циклической смазки в строку.
Этим аварийным событием вполне могут стать кратковременные провалы, просечки в одном из питаний. Вольтметр может показывать номинал, но электронику не обманешь. Очень полезно бы было посмотреть осциллографом.
У меня неполная документация в цифре только на 410-100 - не знаю, насколько она личит вашей.

Да, именно набор дозы я и имею в виду. про "некую аварийную ситуацию..." - все в исходном, включаю мотор, переключение со звезды в треугольник проходит. Далее ничего не трогаю, само по себе включается набор дозы. Сам выключается. Пробую впрыск, он включится, в это же время может снова набор включиться. Хотя доза набрана. Может размыкание включиться, хотя форма в исходном. Да, думаю изыскания с осциллографом прояснят че нить.

Val0266 писал(а): ↑

19 дек 2021, 23:24

Да, думаю изыскания с осциллографом прояснят че нить.

Это надо было сделать ещё 17-го числа. Понимаю, что не во всяком хозяйстве есть нормальный ослик, а если есть, то хороший хозяин в чужие руки может и не дать. Года 3 назад я решил для себя эту проблему, удачно купив на Али DSO168. Тогда он стоил 2700 руб. (сейчас почти в 2 раза дороже). Всё, что надо там есть. Уж, одиночный импульс не только поймает, но и покажет. Показывает и уровни напряжений, и частоту. Блеск. Размером в 2 раза меньше мобильника. За эти годы я его реально уже дважды окупил.

dedaborja писал(а): ↑

20 дек 2021, 00:43

Val0266 писал(а): ↑

19 дек 2021, 23:24

Да, думаю изыскания с осциллографом прояснят че нить.

Это надо было сделать ещё 17-го числа. Понимаю, что не во всяком хозяйстве есть нормальный ослик, а если есть, то хороший хозяин в чужие руки может и не дать. Года 3 назад я решил для себя эту проблему, удачно купив на Али DSO168. Тогда он стоил 2700 руб. (сейчас почти в 2 раза дороже). Всё, что надо там есть. Уж, одиночный импульс не только поймает, но и покажет. Показывает и уровни напряжений, и частоту. Блеск. Размером в 2 раза меньше мобильника. За эти годы я его реально уже дважды окупил.
DSO168.jpg

Есть у меня свой осц Rigol. Просто когда поехал машину чинить, с собой не взял. Сегодня поеду, думаю, че нить прояснится.

Удалось сегодня все починить. Как я и предполагал в самом начале, дело было в питании. А именно 5 В. Побольше полгода назад я сменил там блок питания на китайский 5 В 10 А. Сегодня стал проверять осциллографом, а там пульсации. В пределах 0.2 В. Видимо этого достаточно было для нестабильной работы плат. Вскрыл БП. В нем по выходу 3 конденсатора по 1000 мкФ. Выпаял, измерил, все в районе 1000 и были. Поставил 2 шт по 2200 мкФ. 3-й на 1000 оставил. Все стало норм. Вот такие сюрпризы из поднебесной! Всем спасибо за ответы. Ниже фотки выложил, как там все выглядит. Хотя ничего интересного и нет.

Больше 5-ти фоток нельзя вставить...

Ну и последние...

Val0266 писал(а): ↑

20 дек 2021, 23:12

Удалось сегодня все починить. Как я и предполагал в самом начале, дело было в питании. А именно 5 В. Побольше полгода назад я сменил там блок питания на китайский 5 В 10 А. Сегодня стал проверять осциллографом, а там пульсации. В пределах 0.2 В. Видимо этого достаточно было для нестабильной работы плат. Вскрыл БП. В нем по выходу 3 конденсатора по 1000 мкФ. Выпаял, измерил, все в районе 1000 и были. Поставил 2 шт по 2200 мкФ. 3-й на 1000 оставил. Все стало норм. Вот такие сюрпризы из поднебесной! Всем спасибо за ответы. Ниже фотки выложил, как там все выглядит. Хотя ничего интересного и нет.

Для электролитов критической характеристикой является значение последовательного сопротивления по переменному току (ESR), которое для низковольтных конденсаторов 16...25 вольт должно быть 0,07...0,08 Ома. Если оно, к примеру, увеличено до единиц Ома, то при скачке тока появляются значительные просадки. В радиожурналах куча вполне рабочих схем измерителей ESR, но можно и купить, скажем такой: Не меряет транзисторы Дарлингтона и стабилитроны больше 4,7 вольта.Остальное практически всё.
Бывает, приглашают на режимные предприятия с оформлением пропуска и вноса-выноса. Мутата кромешная. А тут рассовал по карманам микроосциллограф, мультитестер, мобилу с даташитами и идешь, посвистываешь. Вооружен и очень опасен.
Пусть админ на меня не обижается, что я тут рекламой занялся - исключительно пользы для. Ненормально это, когда неисправность, устранение которой ну, час - не больше, растягивается на несколько дней.

Есть у меня такой, только посерьезнее. Не помню марку, заказывал комплект неспаянный, россыпью. Спаял, собрал, пользуюсь.

Никогда не заморачивался измерением ESR - просто сразу дорабатывал схемотехнику по методике, изложенной здесь: injection-molding-machines-need-in-repa ... ml#p183579 . Первые доработки работают уже более 15 лет без проблем. Только грязью зарастают. В нескольких KuASy 1400 чинил/дорабатывал "родные" блоки питания - работают опять же без проблем более 5 лет.

Вот и я тоже не стал про ESR думать, взял кондеры. Мультиметром померил, один 2070 мкФ показал, другой 1980 мкФ при номинале 2200. Впаял, пульсации заметно снизились. Все работает.