Страница 1 из 2
Не отрабатывает торможение
Добавлено: 19 ноя 2021, 19:13
ЗЮМ
HTF 530 W. Вот столкнулись с такой не исправностью. Задумка проектировщика проста. Электромагнит выключен- проход открыт полностью. Электромагнит включен - проход ограничен. У нас все время открыт на максимум и торможения конечно не происходит. Распределитель хороший. Двухлинейный распределитель в идеале. На первый взгляд все родное, все на месте, уплотнения в порядке. НЕ тормозит. Пришли к выводу - фокус в жиклерах соплах.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 19 ноя 2021, 19:27
ЗЮМ
Плотно засели в Букваре. Нашего примера тут нет. Но в описании есть строки говорящие о возможности прижать поршень и заставить тормозить. Не ожидал, что придется тут ломать голову. Намечены эксперименты. Если кто с этим вопросом работал, просим поделится.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 19 ноя 2021, 19:43
ЗЮМ
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 16:57
ЗЮМ
Во сне приснилась идея как заставить торможение слушаться. Легко и просто не изменяя конструкции и не жиклерами. Попробуем расскажем. На следующей неделе.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 17:38
Артур69
ЗЮМ писал(а): ↑20 ноя 2021, 16:57
Во сне приснилась идея как заставить торможение слушаться. Легко и просто не изменяя конструкции и не жиклерами. Попробуем расскажем. На следующей неделе.
Слава, не те сны смотришь
. Кстати, я конечно ни бум бум в гидравлике , но нельзя ли совместить. Пневмогидравлика. Пневмодемпфер типа.
Вот . Не совсем может то , но примерно.
https://docplayer.org/116021465-Hydropn ... matik.html
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 18:25
ЗЮМ
Не, гибрид нам не желателен. Все решим открутив 4 болтика. И закрутив 4 болтика. Пока тайна.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 21:31
ЗЮМ
ЗЮМ писал(а): ↑20 ноя 2021, 18:25
Не, гибрид нам не желателен. Все решим открутив 4 болтика. И закрутив 4 болтика. Пока тайна.
В прочем невтерпеж. Поршень этого клапана торможения должен держать две позиции. Открыт полностью и прикрыт. Прикрытие сужение условного прохода зависит от жиклера в линии Т. Если его совсем перекрыть. Клапан закроется совсем. И плита остановится. Мы в натуре видим жиклер в линии Т исковеркан. И что бы не делать жиклер опытным путём, решили в линию Т установить регулируемый дроссель и регулировкой поймать щель для торможения. Кстати жиклер в линии Т должен быть меньше жиклера в поршне иначе поршень всегда будет открыт и реагировать на закрытие не будет. Почистим бак 1000 литров , этим и займёмся. Результат и реализацию задумки покажем. Попробуем использовать дроссельную плитку модульную, но ставить придётся не штатно а повернул на 90°. Пропилив болгарской в боках для прохода болтиков крепления распределителя. Каналы р,а,б,т Немного не совпадают, попробуем. Потом Если получится торможение установим игольчатый краник в линию Т и протянем трубку ПВХ к баку 5 метров. Плитку уберем, не надежно в плане подтекания ( просто быстрый опыт)Кое что заглушим, штуцер в крышку , трубка, кран далее слив в бак. Фото будет. До и после. Что это нам даёт: это даёт безступенчато регулировать торможение при отрыве пуансона и мягкой остановки в конце открытия плиты. Правда в очень узком коридоре перехода из за большого диаметра поршня. Надо пробовать.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 22:15
Артур69
Вопрос дилетанта. Если ты дроссель врежешь , он не будет тормозить скорость цилиндра и в обратную сторону? Или нужно два ? Если я правильно понимаю , там что-то типа обратного клапана должно быть ? Это так , глупости наверное.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 22:29
ЗЮМ
Не не будет. Когда электромагнит выключен, поршень открыт полность, плита летит, включается магнит поршень опускается но не совсем. И висит под действием сил перепадов давления и прочего , удерживая щель слива малую. Это короткий участок вначале открытия и в конце. А сейчас без торможения плита пролетает позицию на 2 см. Насосом регулируемым тяжеловато настраивать. надо наладчику облегчить работу и восстановить тупой но надежный тормоз. Ввернуть в Т жиклер 0,8; 0,9, 1мм. На схеме китайцы не написали размер. А сверлить там не где и сверла надо искать. Вот и решили иглу на слив вставить и и посмотреть как будет откликаться. После испытаний нарисую как сделали и фото. Было, стало. Не хотим жиклеры делать погонять ловить. Иглой быстрее поймем и отрегулируем. такой план. Да и удобней будет можно будет поприжать, приотпустить. Ведь на куаси 5000 например там полно регулировок с обратными клапанами и дросселями, что бы динамику сделать хорошую и вперед и назад.. Массы большие, инерция , скорости. Плавность нужна.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 22:48
ЗЮМ
Поднял все схемы Наитиана на машины. Где такой же блок. с 2001 года. Ведь все работали как надо. думаю решится вопрос легко. Искал может где указано сечение и диаметр отверстия. Но нет. (Китайцы молодцы) чернил не хватило указать размерчик..
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 22:49
Артур69
ЗЮМ писал(а): ↑20 ноя 2021, 22:29
Не не будет. Когда электромагнит выключен, поршень открыт полность, плита летит, включается магнит поршень опускается но не совсем. И висит под действием сил перепадов давления и прочего , удерживая щель слива малую. Это короткий участок вначале открытия и в конце. А сейчас без торможения плита пролетает позицию на 2 см. Насосом регулируемым тяжеловато настраивать. надо наладчику облегчить работу и восстановить тупой но надежный тормоз. Ввернуть в Т жиклер 0,8; 0,9, 1мм. На схеме китайцы не написали размер. А сверлить там не где и сверла надо искать. Вот и решили иглу на слив вставить и и посмотреть как будет откликаться. После испытаний нарисую как сделали и фото. Было, стало. Не хотим жиклеры делать погонять ловить. Иглой быстрее поймем и отрегулируем. такой план. Да и удобней будет можно будет поприжать, приотпустить. Ведь на куаси 5000 например там полно регулировок с обратными клапанами и дросселями, что бы динамику сделать хорошую и вперед и назад.. Массы большие, инерция , скорости. Плавность нужна.
Ну да , ты прав . Я вот про такой думал. Как этот дроссель в одну сторону по русски называется не знаю. Но он в принципе не нужен.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 22:52
ЗЮМ
О такой годится красавец.. Только правильной стороной подвесить. Чтоб обратный клапан был закрыт. А слив шел через регулировку. В продаже полно таких. Но слепим из того что под рукой. Вход в А выход в бак В. Дроссель с обратным клапаном , так и зовется.
У нас, еще раз, что получается. Плита назад 1) медленно отрыв,2) ускоренный ход. 3). Замедление скорости движения. 4) Мягкое торможение. Стоп. А у нас замедление насосом в конце и жестковатая остановка. Излишне жестковатая. С этим и боремся.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 23:00
Артур69
ЗЮМ писал(а): ↑20 ноя 2021, 22:52
О такой годится красавец.. Только правильной стороной подвесить. Чтоб обратный клапан был закрыт. А слив шел через регулировку. В продаже полно таких. Но слепим из того что под рукой. Вход в А выход в бак В. Дроссель с обратным клапаном , так и зовется.
Ну да , логично. Drosselrückschlagventil
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 23:05
ЗЮМ
Артур69 писал(а): ↑20 ноя 2021, 23:00
ЗЮМ писал(а): ↑20 ноя 2021, 22:52
О такой годится красавец.. Только правильной стороной подвесить. Чтоб обратный клапан был закрыт. А слив шел через регулировку. В продаже полно таких. Но слепим из того что под рукой. Вход в А выход в бак В. Дроссель с обратным клапаном , так и зовется.
Ну да , логично. Drosselrückschlagventil
Да вроде мелочь пузатая, но нервы народу треплет. Где МОНТЕР ВАШ. Ждем каждый день!!!!!!!!
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 23:18
Артур69
ЗЮМ писал(а): ↑20 ноя 2021, 23:05
Артур69 писал(а): ↑20 ноя 2021, 23:00
Ну да , логично. Drosselrückschlagventil
Да вроде мелочь пузатая, но нервы народу треплет. Где МОНТЕР ВАШ. Ждем каждый день!!!!!!!!
Я бы тоже хотел знать. Обещали каждый день на неделе. То не успел с другого места к нам заехать, то приболел, то ещё какие отмазки. Короче людей у них катастрофически не хватает. Не помню такого. Теперь слёзно обещают на следующей неделе. Но думаю они ещё и пузыри дуют , что мы между делом , для ремонта попроще другие фирмы подключать стали. Может и другие причины конечно.
Короче шеф обозлился в конец. Тут пару дней назад делегация с Энгеля в гостях была . Как бы пополнение парка не намечено.
Кстати. Вспомнил. У нас на бат 650 тонн одном , такая же проблема. Давно уже. Всё руки не доходят. Правда конечную остановку не пролетает, но даже при уменьшении давления и скорости, в конце как в стену упирается. С небольшим стуком. Короче медленно едет но жёстко тормозит.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 20 ноя 2021, 23:26
ЗЮМ
Хорошо что ТПА не летают как самолеты.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 21 ноя 2021, 20:02
Мулланур
Площадь отверстия "А" и площадь внутреннего отверстия поршенька (под пружину) "Х" должны быть Х>А.
В поршеньке мы привыкли видеть жеклер от 0.8-1.0, тогда сопло √3 должно быть меньше.
Внимательно изучите поверхности самого клапана, возможно присутствует ошибка токаря выборе конусности когда попровлял седло.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 21 ноя 2021, 22:00
ЗЮМ
Мулланур писал(а): ↑21 ноя 2021, 20:02
Площадь отверстия "А" и площадь внутреннего отверстия поршенька (под пружину) "Х" должны быть Х>А.
В поршеньке мы привыкли видеть жеклер от 0.8-1.0, тогда сопло √3 должно быть меньше.
Внимательно изучите поверхности самого клапана, возможно присутствует ошибка токаря выборе конусности когда попровлял седло.
Спасибо Саша, очень рад. Блок и аппаратуру ни кто не трогал кроме жиклера из А в Т ( изуродован. Ну и делать жиклеры в нашем положении не очень просто Надо микросверла, микропатрон, обороты хорошие сверла. Уже перебрали и возможность автомобильных жиклеров и газовых плит. Ну вот засела мысль сделать регулируемый жиклер в Т из А. Верхнюю полость поршня с пружиной поджать. То есть как я ожидаю- жиклер закрою полностью и плита не будет двигаться ни куда.По чуть будем открывать и смотреть
С Плиткой облом, в линию Т из А дроссель открывается на всю автоматически. Так сложились дроги потока. Абстракция в голове не доперла. Поэтому пришлось разобрать плитку с одной нужной стороны вынуть плунжерок из захвата крутилки и поставить в упор, что бы лишить его возможности открываться. И загнать его на закрытие не до конца. Должно все получится. Фото переворота плитки на 90 градусов. С целью получить регулирование Т. Но не вышло ограничить Т по проходу. Поэтому переставили начинку. Теоретически все хорошо мы получили жиклер с регулировкой от нуля до 100%. Понятно что диапазон жиклера ничтожный. Увидим по движению цилиндра. Короче выходные в гараже холодном прошли увлеченно и интересно. Согласен что жиклер в линии Т из А при включении э/м должен быть меньше чем центральный в поршне. Можно нарезать М6 кусочков и надфилем делать по немногу пропилы до результата. Но приспичило стендик сгородить. Хотите смейтесь хотите нет. Ни какому нормальному немцу, японцу или итальянцу такая мысль и в голову не придет.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 21 ноя 2021, 22:03
ЗЮМ
А вот и стендик по имени шиворот на выворот
Обратный клапан в плитке с одной стороны исключен. Можно покрутить пальцем у виска можно и нет. Всего лишь опыт. Или когда голова рукам ногам покоя не дает.
Жиклеры участники будут измерятся для понимания. И надо помнить управление тут пассивное. На гидромотор шнека управление активное. И зависимость разная .
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 21 ноя 2021, 22:26
ЗЮМ
Мулланур писал(а): ↑21 ноя 2021, 20:02
Площадь отверстия "А" и площадь внутреннего отверстия поршенька (под пружину) "Х" должны быть Х>А.
В поршеньке мы привыкли видеть жеклер от 0.8-1.0, тогда сопло √3 должно быть меньше.
Внимательно изучите поверхности самого клапана, возможно присутствует ошибка токаря выборе конусности когда попровлял седло.
Х больше А и есть в натуре.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 22 ноя 2021, 18:46
Мулланур
Браво! Крест забабахали, Браво! Линии Р и Т, теперь можно регулировать.
Есть опасения что с простым жеклером сделали, представьте что могут сделать с регуляторами
Всё же по моему мнению не нужно использовать регуляторы, это как красная кнопка, обязательно найдётся тот кто нажмёт.
Может ещё раз просмотреть, проверь и вернуться к жеклеру. Чтобы добраться до жеклера нужно залазить во внутрь клапана, а с дроссельной плитой всё под рукой, крути не хочу.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 22 ноя 2021, 20:14
Мулланур
А почему дроссельную плиту поставили? Может на линию Т поставить регулятор давления.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 22 ноя 2021, 22:41
ЗЮМ
Мулланур писал(а): ↑22 ноя 2021, 20:14
А почему дроссельную плиту поставили? Может на линию Т поставить регулятор давления.
К жеклерам вернемся попозже. Дроссельная плитка пока в мешке.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 22 ноя 2021, 22:49
ЗЮМ
ЗЮМ писал(а): ↑22 ноя 2021, 22:41
Мулланур писал(а): ↑22 ноя 2021, 20:14
А почему дроссельную плиту поставили? Может на линию Т поставить регулятор давления.
Нет времени городить. Работы другой много. На счёт жиклера: Гравер местный поможет, сверла микро есть. Несколько штук и опытным путём подберем. Они под распредом завёрнуты в крышку сверху. Доступ лёгкий. Сегодня бак помыли, залили масло. Ждём наконечник. Но жиклерами можно заниматься. Да гонят на другие машины. Спасибо за участие.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 23 ноя 2021, 09:20
ЗЮМ
ЗЮМ писал(а): ↑22 ноя 2021, 22:49
ЗЮМ писал(а): ↑22 ноя 2021, 22:41
Нет времени городить. Работы другой много. На счёт жиклера: Гравер местный поможет, сверла микро есть. Несколько штук и опытным путём подберем. Они под распредом завёрнуты в крышку сверху. Доступ лёгкий. Сегодня бак помыли, залили масло. Ждём наконечник. Но жиклерами можно заниматься. Да гонят на другие машины. Спасибо за участие.
Было.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 23 ноя 2021, 09:21
ЗЮМ
Стало
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 23 ноя 2021, 19:02
ЗЮМ
Исполнения промышленных дросселей
В промышленных гидроприводах применяют дроссели стыкового, фланцевого, модульного, встраиваемого монтажа.
Дроссели стыкового и фланцевого монтажа изготавливаются, как правило, для больших расходов.
Встраиваемые дроссели размещают в специальной монтажной плите, в которой выполнены соответствующие каналы, либо в корпусе, который может обеспечить, резьбовой, фланцевый, модульный или стыковой монтаж. ( Кстати в пропорциональном управлении это место одно из самых важных и чувствительных - кромка золотника, игла седло, сопло заслонка.)
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 23 ноя 2021, 19:07
ЗЮМ
На чипмаркете этим вопросом тоже озабочены, советуют подбирать Эмпирическим путем. Будем использовать и пробовать.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 26 ноя 2021, 00:00
ЗЮМ
Отчет по торможению, ограничению слива из цилиндра смыкания размыкания. Не стали терять время на изготовление группы жиклеров. Менее 1мм. Поставили приспособу с регулируемым жиклером. Жиклер закрыт полностью- слив перекрыт движения нет. Потихоньку регулировочным левым винтом открываем. Очень медленно начинает плита двигаться. Отрегулировали до желаемой скорости. Плита позицию конечной остановки назад пролетать на 20 мм перестала. Благодаря плавному ходу в конце отвода плиты. Вывод: ( Подобрать жиклер). Оказалось это часть проблемы. Если взглянуть на схему, то видно что в системе нет регулятора потока и регулятора давления. Все делает насос переменной производительности. И не удается настроить с монитора ускорение, замедление насосом перед торможением.Резкий сброс скорости перед торможением( не из за нашей приспособы- проверяли) Задача разбираться с линейкой, сигналами на пропорциональный клапан насоса, контроллером.... Работу насоса проверим принудительно в ручном режиме послав поток на гидромотор и по показаниям тахометра убедимся что насос управляется нормально от минимума до максимума. Для доказательства что гидравлика на машине в порядке. Дело за монтером как скажет Артур. Ну и в принципе очередные грабли. Наперед батьки в пекло. Псевдоним Батька это
Электронщик. Он. был, сказал собирайте наконечник , будем смотреть при литье. Наконечник в работе, теряем время. Вот такая засада. На подходе заказ. Подождем. Короче, Три сосны. Фото электрошкафа покажем.
Re: Не отрабатывает торможение
Добавлено: 26 ноя 2021, 00:20
ЗЮМ
Уважаемым инженерам электроники. Кто нибудь имел с этим управлением дело?????
