ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 80 раз
Russia

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#61 Сообщение dedaborja » 19 сен 2020, 11:20

Val0266 писал(а):
19 сен 2020, 10:29
Про дверные выключатели и гидравлику... Подвижная плита стоит сзади, жму смыкать, плита едет. Жму размыкать, стоит и задания нет. Форма не сомкнута, отрыва нет и соответственно встряски нет.
Вот, наконец, коротко и доходчиво. Теперь, если вы четко отснимите видео индикации нормального цикла и отдельно при сбое, то можно сравнить без командировки в Арзамас. Если к этому ещё фото экранов, вообще замечательно. Мы же не телепаты...

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#62 Сообщение Val0266 » 19 сен 2020, 21:12

Сейчас нахожусь около машины. Как включил, все ездит норм. Выкладываю фотку контроллера, когда ошибки нет.
1600539193118480818111.jpg
Вложения
16005389980971211930795.jpg
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#63 Сообщение Val0266 » 19 сен 2020, 21:17

Нижнее фото со вспышкой, плохо видно, которые включены, которые нет.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#64 Сообщение Val0266 » 19 сен 2020, 21:50

Раз 50 двинул форму вперёд-назад. Ошибка появилась. Выкладываю фото при ситуации ошибки.
16005412957691141083077.jpg
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#65 Сообщение Val0266 » 19 сен 2020, 22:43

Разницу вижу в 2-х выходах. 2-Y160, и 2-Y6. Чуть позже они погасли, и стало все так же, как и при исправной ситуации. Это Сброс давления смыкания и толкатель назад.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 80 раз
Russia

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#66 Сообщение dedaborja » 20 сен 2020, 00:07

Val0266 писал(а):
19 сен 2020, 22:43
Разницу вижу в 2-х выходах. 2-Y160, и 2-Y6. Чуть позже они погасли, и стало все так же, как и при исправной ситуации. Это Сброс давления смыкания и толкатель назад.
Ещё 2-Y81. Третий снизу. Что за магнит? Теперь о толкателе. Он у вас не в конечных положениях, а где сейчас находится его точка "выталкиватель сзади"? Она учитывается при движении плиты, есть определенная запрещенная область. Вполне может приводить к сбою, если состояние "сзади" оказывается на границе ограничения. Тогда можно было свалить на нагрев масла. Дело в том, что пока масло не нагрелось, то из-за инерционности он может пролетать 2...3 мм, преодолевая критическую точку, а при нагревании масла энергии может не хватить и он остановится ближе, попадая в запрещенную зону. Но это умствования, так, к слову.
Кроме этого может не до конца проведена калибровка его нуля.
Попробуйте изменить параметр "выталкиватель сзади" в сторону нуля.
2-Y160 относится к мультипликатору и в динамике наверняка срабатывает при нормальном запирании формы. Интересно бы было убедиться.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 439 раз
Germany

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#67 Сообщение Артур69 » 20 сен 2020, 00:40

Ох , как бы не толкатель. Поверьте, даже при живой линейке , может забывать заднюю точку. А может есть возможность Как-то его из процесса скинуть. Я не знаю как назвать .. сухой ход .. нашёл в переводе. Удобная вещь. Откидывай чего не надо , дойдёшь до ошибки. Или я опять далеко ушёл? :smu:sche_nie:

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#68 Сообщение Val0266 » 20 сен 2020, 01:07

Кароч, 2-Y160 это Сброс усилия запирания. Он всегда включён, в цикле выключен от момента включения защиты формы до момента окончания времени охлаждения. 2-Y6 толкатель назад. Он остался включенным, т.к. не стояло в настройках "толкатель отключать в конечной позиции". Вот он и остался вкл после хода назад. Вообще уже складывается впечатление, что таймер ненужный отсчёт ведёт. Ну это абсурд конечно. А ещё через пару дней изысканий мне психбригаду вызывать придётся. Я уже начну верить в потусторонние силы. :-(
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 80 раз
Russia

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#69 Сообщение dedaborja » 20 сен 2020, 01:41

Val0266 писал(а):
20 сен 2020, 01:07
Он остался включенным, т.к. не стояло в настройках "толкатель отключать в конечной позиции". Вот он и остался вкл после хода назад.
Разве он не по пути программируется? Просто ради метода тыка - отодвиньте его от плиты. Насчет нечистой силы... а кому легко?

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#70 Сообщение Val0266 » 20 сен 2020, 02:19

1600557319994773639979.jpg
Вот эта позиция. Здесь убрать галочку, 2-Y6 не будет отключаться в конце хода толкателя.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 80 раз
Russia

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#71 Сообщение dedaborja » 20 сен 2020, 08:51

Val0266 писал(а):
20 сен 2020, 02:19
1600557319994773639979.jpg
Вот эта позиция. Здесь убрать галочку, 2-Y6 не будет отключаться в конце хода толкателя.
Тогда, почему отключается при норм. работе. Покажите весь экран настройки выталкивателя. И смыкания заодно.
Посмотрели ли вы, в какой момент работает 2-Y160?
Посчитайте кол. заливок до сбоя. Если каждый раз по 50, то может связано со счетчиком.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 80 раз
Russia

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#72 Сообщение dedaborja » 20 сен 2020, 09:27

Дошло с 2-Y160. Фиг с ним. Не ответили на вопрос: "Ещё 2-Y81. Третий снизу. Что за магнит? "

Мулланур
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 306 раз
Russia

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#73 Сообщение Мулланур » 20 сен 2020, 19:59

dedaborja писал(а):
20 сен 2020, 09:27
Дошло с 2-Y160. Фиг с ним. Не ответили на вопрос: "Ещё 2-Y81. Третий снизу. Что за магнит? "
Этот магнит открывает обратный клапан 2RV14, который в свою очередь дает возможность открыться клапану 2SV21, который в свою очередь вытесняемую жидкость направляет на зарядку мультипликатора.
Думаю что если клапан 2SV21 теряет герметичность и при первых движениях ещё не успевает зарядится мультипликатор 2S8 во время впрыска/охлаждения/..., а если временя охлаждения мультипликатор зарядится, тогда машина не знает что делать, нужно зарядить мультик, а он уже заряжен.
Обратите внимания на концевик 2S8 в когда он начинает срабатывать:
а) после охлаждения;
б) во время охлаждения/ впрыска.
Если во время охлаждения/ впрыска, то притирайте клапан 2SV21.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 80 раз
Russia

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#74 Сообщение dedaborja » 21 сен 2020, 21:04

8...10 сек ГК форма.
Прям, пулемет какой-то. Гидравлика захлебывается. Может быть увеличить время охлаждения и время между циклами (если в автомате)?

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#75 Сообщение Val0266 » 22 сен 2020, 16:25

Всем привет. Удалось таки машину вылечить. Не могу пока выложить сюда полный отчёт. Нехватка времени. Скажу пока, неисправен был датчик S103. Про него нигде не упоминается, и в схемах он показан пунктиром, как дополнительная опция. Подключён к 1.05.01 вместе с датчиком вращения шнека. Кароч, немцы перемудрили с этим конкретно. Фотки и иллюстрации чуть позже. Матных слов много вспомнил!
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 80 раз
Russia

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#76 Сообщение dedaborja » 22 сен 2020, 19:28

После такой нервотрепки отдых с релаксацией просто необходим. А потом опишите подробно, как вышли на неисправность, где этот чертов датчик стоит, почему срабатывал периодически? Ждём!

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#77 Сообщение Val0266 » 28 сен 2020, 22:33

Всем добрый вечер. Появилось время поделиться результатами ремонта. Сразу скажу, в отчаянии стал осматривать все что есть на узле смыкания ПФ. И проверять, что есть на контроллере. И случайно наткнулся на датчик 2-S103.
Вот он.
SSXFsdZuNs8.jpg
28aepGV1vZk.jpg
XI1it-yQQgo.jpg
aFb5FxzCdOU.jpg
pBPk1ZYg0F8.jpg
Самое интересное далее...
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#78 Сообщение Val0266 » 28 сен 2020, 22:39

Схема подключения
5H0qFTqSGDI.jpg
2qx9gY1Msn8.jpg
Вот что есть в гидросхеме
fonhi7r-OT4.jpg
Наконец, единственное упоминание об 2-S103 здесь
IBImW-OQm-Y.jpg
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Val0266
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
Город: Арзамас
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ошибка при размыкании формы Demag 100-310 NC IV

#79 Сообщение Val0266 » 28 сен 2020, 23:00

Теперь, как все это работает. Ко входу 1.05.01 через диод подключен датчик вращения шнека 4-B16. По нему оценивается скорость его вращения. Сюда же подключается через диод 2-S103. Включено по "или". Питание на него приходит с выхода 1.06.10 "Форму разомкнуть", а именно с 2-Y2. Вот здесь то собака и порылась. 2-S103 ничего не выдавал. Этот датчик стоит на распределителе 2-SH9. По сути он контролирует включение магнита 2-Y9.
Сейчас вопросы.
1. Нафига так было мудрить.
2. Датчик на схеме показан пунктиром, т.е. как дополнительная опция.
3. Так же пунктиром показана перемычка, замыкающая этот датчик. Нафига.

Суть ремонта. Снял датчик, повесил перемычку и все. При том, все по схеме!
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей