Форум о полимерах ПластЭксперт

В пятницу, спокойно штамповали изделия и ближе к обеду, начал выдавать ошибку. Я даже не сразу заметил, что температура на первом нагревателе упала, должно быть 215 градусов а ОС датчик показывает 150-175. Выключил, остудил, температура на всех нагревателях упала приблизительно до сотни, включил, все нагреватели начали неспеша (как обычно) набирать температуру, но первый нагреватель начал набирать её в раз 10 медленнее. Когда все нагреватели достигли нужных показателей, первый нагреватель показывал 145, спустя пол часа, нагрелся до 170 и всё. Складывается впечатление, что он не работает, а температура растёт за счёт соседних нагревателей (теплообмен).

Вопрос, что проверить, прежде чем делать выводы. Спеца найти в нашем городе можно, но сложно. Я имею ввиду прозвон и другие тесты, пожалуйста распишите порядок действий для определения и диагностики неисправности.

Открыть электрошкаф, глянуть, не выбило ли автоматы и что там на коммутации обогревов, пускатели или твердотельные реле. Включается ли пускатель или твердотелка этой зоны. Если пускатель втянут или у твердотелки горит огонек, то тестером на диапазоне 750в переменки промеряем напряжение между парой силовых контактов. На замкнутых контактах должен быть ноль, на разомкнутых 220+—. Если ноль, то вырубаем рубильник машины и идем к нагревателю. Меряем его сопротивление. Сгоревший меняем.
Если на замкнутых контактах 220- меняем пускатель или твердотелку.

Можно фото ящика крупным планом, нутро разумеется...

Обычно, на сопле как минимум два нагревателя от одной твердотелки запитаны. И это правильно. Сопло контачит с холодной втулкой формы и компенсировать холод надо форсированно. Вот, если один из нагревателей (чаще на конусе) прогорел, то на оставшемся нагревателе недогрев. Проверить нетрудно, прозвонив омметром. Проверьте.

Ну, как минимум два на сопле, это перегиб, как минимум один, два скорее как максимум) . Нужно смотреть по коммутации на месте, на сопло свои провода приходят, или подпараллеливаются к предыдущему.

Ну, что мы гадать будем? Пусть топикстартер сначала прозвонит нагреватель. Клеммы, судя по фото, находятся под крышкой, которой накрывают материальный цилиндр. Из парадоксальных случаев бывало, случайный перевод в настройках режима работы нагревателя из авто в предварительный нагрев при пониженной температуре.
Пусть хоть фрагмент электросхемы выложит или фоторяд какой. А то, боксеры-заочники, чес слово...

Мы не боксеры заочники, а экстрасенсы-палачи, чуть ли не пытками приходится информацию из топикстартеров-партизан вытягивать.

Дружище-Бегемот, топикстартер, видимо, уже сам допёр и исправил дефект, и стесняется теперь показаться смешным и непрофессиональным в глазах местных гуру. Напрасно. В отличие от многих других площадок инета на эксперте царит товарищеская атмосфера, коммуния мозолистых рук и светлых голов. Даже чьи-то ошибки найдут своё место в копилке знаний. Так что, новичкам добро пожаловать - вас здесь не обидят.

Я думаю, все проще, суббота-воскресенье. Производство отдыхает, время семей, жен и детей.
Обогревам понедельник-пятница.

Бегемот писал(а): ↑

17 мар 2019, 10:46

Я думаю, все проще, суббота-воскресенье. Производство отдыхает, время семей, жен и детей.
Обогревам понедельник-пятница.

Извините за молчание, все верно, рабочий день в понедельник, а новая неделя ещё и 4 дня, наурыз!!! Потом 5 дней выходной. В марте вообще выходных много.
В понедельник вечером обязательно будет новая информация, или сами починим с помощью советов с этого форума, или уже думать о найме специалиста, город небольшой, найти знающего человека будет проблематично.

Такой глупый вопрос, а электро шкаф это коробка с экраном и элементами управления, или то что снизу с встроенным куллером (вентилятором). Некогда нутро тпа не видел, поэтому спрашиваю, пускатель как нибудь распознаю сам.

Это черный ящик внизу, с вентиляторами. Две двери, справа силовая часть, а слева контроллер. Обычно у китайцев так. А ещё они любят посередине вставку на болтиках прикрутить. А за ней самое интересное спрятать, коммутаторы обогревов)

Сфотографировал китайца, правда не борщ, но они все похожи. Пускатели уже заменил твердотелками. Сверху видны автоматические выключатели, должны быть все включены. Снизу твердотельные реле. А левее затесался один пускатель, правда не с обогревов, у тех верхняя и ножняя группы контактов будут обьеденены перемычками.
Три основные причины отсутствия нагрева: автомат выбило, контакты на пускателе сгорели, или обогреватель помер. Бывают оборваны или перебиты провода, но это уже человеческий фактор.

Бегемот писал(а): ↑

17 мар 2019, 21:44

...Пускатели уже заменил твердотелками...

Бегемот, а какова реальная температура применённых радиаторов под ТТР при эксплуатации (летом)?

Бегемот Огромное спасибо, но когда мы увидели все многообразие электро приборов и проводов то поняли, что тут школьных знаний по физике уже мало, решили заняться поиском электрика. Далее починкой будут заниматься начальство и нанятые люди, их поиск, это тоже не моя проблема. А я в свою очередь понаблюдаю и уже буду знать, как это исправлять, если, не дай бог, в следующий раз, такое случиться. Ещё раз благодарю всех участников топика и приношу извинения за отнятое время.

Woolfy писал(а): ↑

18 мар 2019, 14:36

Бегемот писал(а): ↑

17 мар 2019, 21:44

...Пускатели уже заменил твердотелками...

Бегемот, а какова реальная температура применённых радиаторов под ТТР при эксплуатации (летом)?

Если честно, то не знаю, не измерял.
А сейчас зима....

m0t0d0r писал(а): ↑

18 мар 2019, 15:04

но когда мы увидели все многообразие электро приборов и проводов то поняли, что тут школьных знаний по физике уже мало,

Обычно в маленьких конторках с парком в десяток машин наладчик является и гидравльщиком, и электриком, а ещё грузчиком, водителем погрузчика, сварщиком, токарем фрезеровщиком, дробильщиком, и куда пошлют))

Бегемот писал(а): ↑

18 мар 2019, 18:02

... и куда пошлют))

Посылают далеко, поэтому давайте побарахтаемся. Не так это сложно. Прежде всего, 95% подобных случаев - обрыв нагревателя. Сгорел. Он не вечный, особенно на конусе. Могут быть 5% других причин, но там уже нужен специалист. Прокачаем трабл на косвенных. Откройте все меню нагревателей - они могут прояснить ситуацию. Сделайте их фото и выложите сюда. Кроме экрана текущих и заданных значений температур, там должен быть экран электрических нагрузок по зонам, экран программ (авто, ручной, предварительный, отключен), иногда графика. Всё сюда. И чтобы цифры читались, побеспокойтесь. Уверяю Вас, не так страшен черт... К Наврузу надо все отремонтировать. Успеем.

Их там током стукнет, будем потом тут траурные речи писать....

Все работы по замене нагревателей производить при отключенной машине. Обеспечить двойной разрыв, то-есть не только главный выключатель, но и фидер в электрошкафу. Техника безопасности прежде всего.
Не думаю, что это опаснее работы кипятильника. Или курить на рабочем месте.
Сейчас нужны фото на работающей машине: всё про нагревы. Если определимся с заменой, то в Кустанае наверняка есть фирмы, предлагающие кольцевые нагреватели.Наперед создать оперативный запас (обычная гарантия на фирменный нагреватель 1 год. Не залежится.) Его и сделать не трудно. Потребуется нихром, миканит, жесть, слесарные навыки. Стяжку можно сделать червячным хомутом. Это когда форс-мажор. Лучше взять фирму.

Графику, графику, командир!

1. Проверить сам нагреватель на целостность - тестером в режиме прозванивания.
2. Если звонится, то замерить сопротивление.
3. Если с нагревателем, по итогу, все норм, то при снятом нагревателе и включенном обогреве замерить наличие 220 В на подающих контактах.
4. Если напряжение есть, то так не бывает. Если его нет, то смотрим: а) предохранитель, б) пускатель или твердотельное реле (смотря, что там установлено). В обоих случаях потребуется замена.
Больше быть ничего не может, а всякие обрывы проводов так маловероятны, что в это не верится.

Графику, графику, командир!

Командир с облегчением самоустранился, раз там много проводов....

Димитрий писал(а): ↑

19 мар 2019, 12:12

...Больше быть ничего не может, а всякие обрывы проводов так маловероятны, что в это не верится...

Есть ещё монтажная коробка на каретке, куда подключаются термопары и ТЭНы. Виду высокой токовой нагрузки и позорности китайского монтажа место весьма проблемное (до приведения в порядок). Рекомендую осмотреть и переделать при необходимости. Я, к примеру, обжимаю все провода одной зоны в одну гильзу. После чего гильзу умеренно затягиваю обоими винтами одного места клеммника.

позорности китайского монтажа

А можно озвучить марки этих позорных тпа? У нас вроде все культурно.

Я вновь по поводу многострадального нагрева. В общем, после долгих поисков, а может и бездействия, было решено заказать изготовление нагревателя в Миасе, так как это ближайшее место, от Костаная, где производят тены. Когда моё начальство с ними связалось, им задали три вопроса.
1) Тип соединения (к самому аппарату ТПА), клемный, или штекерной.
2) Напряжение нагревателя, и вот именно с этим возникла заминка, нужна помощь.
Известные данные, ТПА Borshe BS 200 III, диаметр нагревателя 80-85 мм. на 60 мм.
И был ещё третий вопрос, но я хоть убей, не помню, что там спрашивали, может более компетентные люди догадаются по смыслу
Прилагаю видео, которое быть может даст более расширенные данные.

Напряжение наверняка 220в., могли спросить мощность.

Бегемот писал(а): ↑

05 апр 2019, 20:38

Напряжение наверняка 220в., могли спросить мощность.

А как её определить, мощность? Доков на станок нету, на тен тем более, на нем самом не написано.

На вскидку не больше пятисот ватт, что то борщеводов в теме не видно, вроде машина популярная.

При заказе ТЭНа ф80(85) х 60 укажите мощность 300 Вт и напряжение 230 В. Большая мощность (или меньшее напряжение ) сократят срок службы ТЭН из-за повышенной тепловой нагрузки. Регулятор легко скомпенсирует небольшой недостаток мощности.
И видеоролик покажите производителю.

Да, и , диаметр посадочного места померяйте на машине, а не сам нагреватель.

250 Вт. Можно и 300 Вт. В любом случае контакт установки должен быть плотным. Прогреть и подтянуть. Мы обычно заказывали в фирме Номакон. Делают быстро, экспресс-доставка. В сети телефоны и мэйлы. Всегда можно договориться по особенностям токоподводки. Не сочтите за рекламу.