Форум о полимерах ПластЭксперт

Столкнулся с достаточно редким ТПА Sandretto серии Otto. Усилие запирания - 95 тонн.
Из документации - одна книга, гидросхема есть, циклограмма есть (но как по мне она не полная).
Изучая гидросхему появилось ряд вопросов.
На станке сдвоенный гидронасос: Р - малый, G - большой.
Для регулирования давления на каждом насосе используются пропорциональные клапана EVM4, EVM3. Есть так же пропорциональный клапан подпора при загрузке EVM23.
Скорость перемещения формы регулируется при помощи пропорциональных клапанов EVP5, EVP7.
Для толкателя и знаков используется малый насос при включенном магните EV24.
Для подвода-отвода сопла, впрыска, отвода шнека, загрузки используется большой насос при включенном магните EV21.
Для формы используется раздельно малый насос (при включенном EV24), большой насос (при включенном EV21) и совместно малый и большой насосы (при выключенных магнитах EV21,EV24).
В циклограмме в автоматическом режиме не показана работа клапанов EV21, EV24.
Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24). Я правильно понимаю что для замедленного запирания и замедленного раскрытия, защиты формы используется малый насос, для ускоренных ходов большой насос (возможно вместе с малым), а для силового запирания используется большой и малый насосы ?
Запирание формы может быть в двух режимах: with regeneration или without regeneration. В режиме with regeneration при запирании формы включается магнит EV8, он управляет клапаном 8, который согласно описанию служит для "It is program-driven to give high-speed closing". Т.е. данный режим должен включаться в меню и он обеспечивает ускоренное запирание ?

С таким ТПА дело не имел и домыслы писать не резон. По мне например, этот каскад У21-У24 можно вообще не задействовать ( или выбросить). Достаточно У 3 и У4. Полно машин с такой схемой. Установлен я думаю для большей надежности и безопасности. Сильно не вникал. Но интересно. Требуется время - распечатки- анализ. Здорово что это есть. Остальное можно на мониторе или по сигналам сообразить. Требуется подход к работающей машине или звонок ДРУГА.

ЗЮМ писал(а):С таким ТПА дело не имел и домыслы писать не резон. По мне например, этот каскад У21-У24 можно вообще не задействовать ( или выбросить). Достаточно У 3 и У4. Полно машин с такой схемой.

Распределитель (№25) работает только на цилиндр "смыкание/размыкание", в нейтральном положении закрывает доступ масла к этому цилиндру. Так как распределитель (№27) имеет 34 схему, то есть распределитель (№25) с клапанами №(8) обязателен.
Получается что для смыкания/размыкания могут использоваться насосы только по очереди, и вместе. Ошибся могут в нейтральном положении оба могут работать.
Мне кажется что при включении 8 магнита обе полости цилиндра будут находится под давлением что приведет снижению скорости смыкания но плавному перемещению (без рывков).

О назначении магнита № У8. По циклограмме он используется всего один раз. При закрытии подвижной плиты по дифференциальной схеме ( здесь корявая "регенерация" дебильный текст) Дифференциальная схема предусматривает либо подачу давления в обе полости цилиндра и за счет разности площадей происходит закрытие плиты , либо как в этом случае подача давления в без штоковую полость а из штоковой полости масло вытесняется в без штоковую. В этом случае масло от насоса из бака не используется. На скорость закрытия это не влияет а наоборот позволяет закрываться плите с наибольшей скоростью. Рядом в циклограмме строчка где закрытие формы происходит без У8. И закрытие происходит стандартным путем с забором жидкости из бака и вытеснением из штоковой полости в бак. У 8 используется по желанию -должна быть спец опция. Для этого и только для этого тут стоит эта восьмерка У8. У Хаитиана есть такие завязки да и у других ТПА. О чем и говорит коллега из Киева ссылаясь на описание. К сожалению у нас его нет. Долго пришлось пытать гугл по поводу регенерации и зачем они вставили это слово. Первый раз с 17 года увидел. Итальянские англосаксы

Мулланур писал(а): Мне кажется что при включении 8 магнита обе полости цилиндра будут находится под давлением что приведет снижению скорости смыкания но плавному перемещению (без рывков).

К увеличению скорости смыкания однако - разность площадей бесштоковой и штоковой стороны поршня цилиндра.
У машины получается 3 скорости смыкания - "пониженная", "нормальная", "ускоренная".
Ускоренная - при включеной регенерации.

Лады с этим ясно.

Ипанутая система - параллельная работа насосов может привести к "раскачке" системы :).

Александр как то не понятно излагаешь. Мне например не понятно. Как это в нейтрали распределитель № 25- У 21-У24 не позволяет маслу попадать в цилиндр смыкания в момент его нейтрального положения ? Если У21 и У24 не включены . То обратники №8 оба открыты и масло хоть от одного хоть от второго попадают куда угодно . Хоть от двух вместе. Короче. Нужен корректный перевод- это раз. Пройти по все строчкам циклограммы. Сначала в наладке или ручном. Сравнить с автоматом уже без У21 и У24. Уловить разницу. Напрячь абстракцию и логику. а может кто нибудь и сжалится над нами и выдаст весь расклад. Есть тут на форуме коллега , Hotaka, близко сидящий к САНДРЕТТАМ может и заметит наши без сонные длинные вечера.

Overlap - перекрытие, параллельная работа насосов, обе катушки обесточены.
Separate - раздельная работа, выбор или большого или маленького насоса.

Figaro писал(а):Overlap - перекрытие, параллельная работа насосов, обе катушки обесточены.
Separate - раздельная работа, выбор или большого или маленького насоса.

Это я уже перевел вроде. И это понятно. Разные комбинации. Но ведь машина стандартно будет работать если У21 и У24 не использовать. Раздельное или совместное включение У3 и У4 все обеспечивают. Значит там доп функциал или подстраховочное разделение и только в режиме наладка- ручной. Пока не могу утверждать надо несколько часов попыхтеть.

Figaro писал(а):Ипанутая система - параллельная работа насосов может привести к "раскачке" системы :).

Ну итальянцы вроде не плохие ТПА строят. корче. чего тут вчерашний день искать. Восьмые обратники для того что бы не напрягать без пользы магистрали не требующие высокого литража вот и весь расклад. А в какой момент легко определить по потребности потребителей цилиндров и гидромотора. вот и вся логика. В циклограмме например наш любимый КИТАЙ вообще половина строчек забывает написать сигналы да трубы узлом завязывает. Студенты и ученики да и академики имеют право на ошибки.

EV21 - маленький насос в работе
EV24 - большой насос в работе

Figaro писал(а):EV21 - маленький насос в работе
EV24 - большой насос в работе

ясно. Вопрос ТЕМЫ. Почему в автомате они не прописаны? Или листов не хватает либо с похмелья документацию писали??? ЛЕВ, любим мы с тобой под луною поработать.

ЗЮМ писал(а):Вопрос ТЕМЫ. Почему в автомате они не прописаны? Или листов не хватает либо с похмелья документацию писали??? ЛЕВ, любим мы с тобой под луною поработать.

А посмотри самую.первую фото - там расписано как насосы работают :)
А под луной - так только из дома приехал :) , в электричке инет по трассе никакой.

Давай по первой фотке. Что то я там как баран на новые ворота. Переведи, что там к чему про проценты и английские слова всякие. Почему при выключеном У3 У4 какие то проценты висят.

Скорости движения :) - насосы в 2 раза по производительности отличаются.
Абажаю итальянский английский :) - итальянцы терпеть не могут английский язык :)

(((((((Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24).)))))) Чушь какая то. не ужели нельзя попонятней изобразить.

Это итальянский стиль документации :) - у них вся документация такая.
Немцы тоже изредка ляпы выдают в переводах на английский и русский.

Владимирский Англо-Итальянец я на тебя надеюсь. Не люблю с вопросами в голове засыпать

Это надо в реальную работу погружаться.
По аналогии с троганием автомобиля с места - пока газу больше не дашь - с места не тронешься, так и с движением прессформы из конечного положения в закрытие ...
Ляпы в тексте у итальянцев.
Маленький насос - большое давление, но малый расход, большой насос - среднее давление и большой расход.
Потому и говорил про "раскачку системы" - замумукаешься регуляторы давления насосов синхронизировать...

Не хоре, лучше под одеяло погрузится. Завтра Александр поможет.

Ладно краски сгущать. Все гениальное просто. Не заморачиваются как твои друзья из ФРГ

думал дождусь понедельника и отпишусь - но нет, не успел.

Я позвоню пообщаюсь технарями - чтобы мне объяснили, но в целом мне кажется догадки ТСа верные.

Вот с этими процентами как раз таки и непонятно. Допустим я ставлю давление 30% на запирании формы, то какие из магнитов YV21 и YV24 в этот момент включаются (при таком значении давления) и на какое значение при этом должен включаться соответствующий пропорциональный клапан (один из двух или оба сразу)?
Есть еще особенно у данного станка, на нем в принципе отсутствует какой либо датчик полного запирания формы. Для контроля движения формы используется линейка, а вот какой либо датчик выпрямления рычагов отсутствует. Каким образом контроллер знает что форма закрылась ? Не по линейке же в самом деле.
Что касается магнита YV8, то выкладываю страницу с описанием его назначения. А вот тут расписано работа насосов:

У 21_У24 отвечает за обеспечение скоростных потоков. У3 и У4 отвечают за давление. Это ясно. А каким образом, загадка. В меню на экранах должно быть раздельное задание ли они запараллелены по заданию % давления. А если подумать, то запараллелены ни как не могут быть.

Да, это не ДЕшки модернизировать...
В документации расписали что как работает.

Ну вот например меню настроек для запирания формы. Нет ни где в меню возможности включения дифференциала при помощи магнита EV8, а так настроек разделении или соединении потоков насосов.

Смотрите системные настройки

Нет в системных настройках ничего что касается магнита YV8 и разделения потоков насосов. Да и не правильно это было выносить в системные настройки то что касается сугубо запирания формы.
Проверить все движения к сожалению я не могу в принципе, т.к. на станке все выгорело.

Как я понимаю эту схему: Мне кажется что двигатель насоса с сервоуправлением, которым регулируется производительность в 34 позициях (0-33), а производительность насоса Р в два раза меньше производительности насоса G. Получается что двигатель вращается с одинаковой скоростью при 25 %, 50% и 75%, но нагружаются разные насосы.


при включении ЕV8 масло из штоковой полости через клапан №13 поступает поршневую и увеличивает скорость почти в два раза (за минусом штока).
Используется эта функция только для "свободного полета" подвижной части пресс-формы (пуансона) сокращая время цикла смыкания при большом расстоянии хода поршня.