Форум о полимерах ПластЭксперт

Привет всем. Уже встречаю 3-й экземпляр ТПА Demag 100/310 NCIV (96...98 гв), на котором одна и та же проблема: после нескольких смыканий в ручном и в цикле - смыкание плит неполное. После смыкания в наладке и затем размыкания в ручном мультипликатор наполняется маслом и потом можно смыкать еще сколько то раз. Затем картина повторяется. На форуме такая тема создавалась, однако осталась без ответов. Думаю у кого нить так было. Поделитесь пжста умными мыслями. Работать так можно конечно, однако некомфортно. Жду ответов.

Что значит не полное? Индикация пути сколько показывает? Имеется ли в виду отсутствие запирания при смыкании? Не думаю, что Демаги 96-98 годов ушли далеко от 93-го - или у вас уже электропривода? Поподробнее, пожалуйста.

Я имею в виду под неполным смыканием вот что: после нескольких запрессовок мультипликатор перестает обеспечивать движение формы до касания плит. Разумеется индикация пути при смыкании реальная, т.е. сколько до касания плит остается, столько и на дисплее. Просто при размыкании мультипликатор не возвращается в свое исходное положение. Соответственно и при смыкании он сделает ход до упора, а плиты не сомкнутся. А в 96-98 годах Demag 100/310 с электроприводом не встречались. И новее такие машины я видел только гидравлические.

Поскольку желающих помочь Вашему горю нет, давайте разбираться сами. И, прежде всего, надо договориться о терминах. Что Вы называете мультипликатором? Это скорее относится к машинам цветного литья. У Вас цилиндр один. Сначала на первой ступени идет рабочее движение на смыкание плит. При достижении 2...2,5 мм до полного смыкания включаются все ступени насосов и создается высокое давление запирания, когда комбинация клапанов превращает цилиндр в гидрозамок. Вроде, все просто. У меня два вопроса.
1. Правильно ли настроена высота формы?
2. Правильно ли настроены параметры защиты формы? (дефекта ПФ, случайно,нет?)
Для ответа на первый вопрос в ручном режиме сомкните форму и посмотрите, что там на индикации ходов. Должно быть 0,8-1,6 мм. Подача давления запирания определяется на слух и манометру, кому как удобнее, но если виновата гидравлика, то манометр информативней, конечно.
По защите ПФ давление установить не меньше 5 бар и диапазончик по уму.
Пока трудно врубиться в проблему. Не жалейте букофф, сопроводите фото экранов.

Ну попробую.
1. Мультипликатор - это цилиндр с 2-мя поршнями разной площади. Он соединен с 2-мя цилиндрами смыкания. Одновременно он является пополнительным резервуаром масла для увеличения скорости формы. В конце хода ПФ он является устройством для создания необходимого усилия смыкания (засчет разницы площадей поршней).
2. По факту - цилиндров 3. 2 собственно цилиндры, двигающие плиту по колоннам. 1 мультипликатор тоже цилиндр, выдающий масло в те два при смыкании, а потом принимает его при раскрытии.
3. С машинами цветного литья я не путаю, я их гидравлику тоже знаю. У них узел смыкания рычажный и требуемое усилие смыкания ПФ достигается чистой кинематикой.
Немцы на Демаге 100-й серии сделали с мультипликатором и 2-мя гидравлическими цилиндрами. Вот на 160-й серии уже рычажный узел смыкания.
Что касаемо наладки - здесь все величины стоят правильно. Внимательно еще раз прочитайте мой первый пост: машина делает 20...30 запрессовок нормально. При этом постепнно мультипликатор при размыкании отходит в сторону исходного положения на меньшую величину, и в конце концов настает момент, когда он выдвинут полностью вперед, а форма не достигла касания половин.
Цифры на экране реальные, я об этом тоже писал.
Прошу прощения за нескромный вопрос: Вы видели конструкцию Demag 100/310? Такое ощущуение, что мы с Вами о разных машинах говорим.

на мультипликаторе так же установлена линейка(датчик хода ) в маске 96 индицируется как блок количества на машинах concept на compact ( видимо у вас судя по году )не индицируется. Насколько корректно работает данный датчик? Не сдвигали ли его положение при ремонтах и т.п , при глюках датчика и его неверной юстировке возможны подобные проблемы .

Машина 96 гв, ergotech system. Линейки там нет. Стоит БВК. Из мультипликатора выходит стержень до этого БВК. Так система должна видеть, что мультипликатор в исходном. Номер БВК позднее сообщу. Но вот такое ощущение, что система на него не обращает внимания. Ошибки никакой по нему не дает. Повторюсь, третья машина, на которой я встречаю такую неисправность. Люди так на них работают: как только перестает смыкаться, переключают в наладку, смыкают форму, затем в ручной, размыкают. После в цикле работают. Это пока единственное, что можно сделать, чтобы как то на машине работать.

Val0266 писал(а):Ну попробую.
1. Мультипликатор - это цилиндр с 2-мя поршнями разной площади. Он соединен с 2-мя цилиндрами смыкания. Одновременно он является пополнительным резервуаром масла для увеличения скорости формы. В конце хода ПФ он является устройством для создания необходимого усилия смыкания (засчет разницы площадей поршней)...

Всегда считал что мультипликатор нужен на ТПА для увеличения ДАВЛЕНИЯ смыкания пресс-формы и проблемы у него обычно из-за износа уплотнения штока между основным цилиндром и дренажной полостью (штоковой) цилиндра мультипликации.
Можете выложить гидравлическую схему?

Согласен с Муллануром. Скорее всего там Силовой цилиндр дожатия -зажима формы. Но не ведомой нам конструкции.

Попробую на кофейной гуще погадать: Если там конструктив похож на систему ВИНДЗОР или Куаси. То: По причине не правильной работы гидравлики в связи с дефектом. Просто напросто заканчивается рабочий ход дожатия имеющий свой предел. А что бы цикл совершался, умный электрик изменил схему работы ТПА. Тое сть БВК. Силового отрыва как такового не происходит. А когда рабочий ход зажима исчерпан, приходится в наладке возвращать силовой цилиндр- поршеннь в исходное и потом процесс повторяется. Конечно информации и фото и схемы нет то и понять что там происходит, может только коллега имеющий такую машину.

В начале и конце видео.
Очень напоминает мультипликатор, но с такой большой длиной хода скорей функция не давление а демпфирование смыкания.

С такими машинами не работал, из того что есть похожего на вашу

Описания гидравлики к сожалению в книге нет. На гидравлической схеме не совсем понятно, является цилиндр мультипликатором, или выполняет функцию поплнительного бака. Судя по конструкции, все таки скорее всего он и создает усилие смыкания (массивный чугунный корпус, крышки на большом количестве болтов). Alexbux1 полезные листы выложил. Однако у нас Ergotech, ну думаю разницы не будет. Узел смыкания наверное такой же. Из этого листа только непонятно вот что: если значения ЕТ отличаться будут, как их скорректировать? И еще - с какой машины это взято? Там где МП с линейкой или с концевиком?

Выброшу немного страниц. Там есть и по мультипликаторам без СИХ.

Если кому-то нужна полная версия (включает гидравлику) - в личку.

Val0266 посмотрите вот эту схему (сам не знаю откуда она у меня )
Похожа?

Вся проблема с мультипликатором решается при помощи его калибровки. Процедура описана в документе, который разместил Тоха. Огромный ему респект и уважуха. Всем спасибо! Кстати калибровку необходимо делать каждый раз, когда производится перезагрузка с дискет.

Ай да Тоха. Ай да сукин сын. Снимаю шляпу.( Шолохов)

Спасибо Тоха за схему
Интересное использование МУЛЬТИПЛИКАТОРа в перевернутом виде для быстрого смыкания
Val0266, если схема совпадает с вашей и обозначение тоже идентичны то у вас:
1) или на текущей пресс-форме пуансон с сопротивлением входит в матрицу ( в том числе большой вес подвижной части пресс-формы);
2) Установленное время задержи между скоростным смыканием и силовым смыканием для магнита 2У160. То есть время когда магнит 2У82 уже включился на дожатие, магнит 2У130 выключен, а магнит 2У160 еще не включился для того чтобы вернуть поршень мультипликатора до конечного выключателя.
Возможно этого времени нет и магнит 2У160 включается от команды датчика исходного положения поршня мультипликатора;
3) Износ регулятора давления 2D824 или нужно на нем добавить давление для первого пункта.
Ну думаю эта информация уже для тех кому юстировка уже не помогает.

Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью. При том делали следующее: разомкнули форму на максимум (480 мм), шток был полностью снаружи, запустили в цикл. При смыкании шток ушел внутрь, на первом же цикле уменьшили раскрытие до 150 мм. Шток не появлялся, но смыкание было. Через 10...12 циклов шток появился, и еще через 6..8 циклов стал выходить наружу до максимума. Вывод: мультипликатор подпитывался от насоса. Стало быть так он должен работать.

Рад был помочь

Сделано 1500 циклов. Полет нормальный.

Val0266 писал(а):Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью. При том делали следующее: разомкнули форму на максимум (480 мм), шток был полностью снаружи, запустили в цикл. При смыкании шток ушел внутрь, на первом же цикле уменьшили раскрытие до 150 мм. Шток не появлялся, но смыкание было. Через 10...12 циклов шток появился, и еще через 6..8 циклов стал выходить наружу до максимума. Вывод: мультипликатор подпитывался от насоса. Стало быть так он должен работать.

Я думаю что глюк вернется. Тогда или менять концевик положения мультипликатора или разбирать мультипликатор и искать отпавшую деталь на которую срабатывает конечник.

Время покажет

Val0266 писал(а):Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью...

У вас общий цикл похоже около 4 секунд?
так как магнит 2У160, который управляет обратным клапаном ( гидрозамком) должен быть включен для набора давления при сжатии формы, во время впрыска для удержания формы от раскрытия и при загрузке чтобы не раскрыть форму противодалением. Отключатся для перед размыканием.

8...10 сек ГК форма.

Тоха писал(а): ↑

25 фев 2016, 09:20

6.jpg
7.jpg

Если кому-то нужна полная версия (включает гидравлику) - в личку.

Здравствуйте!
С наступившим Новым годом!
Ваше предложение по полной версии описания Демаг ещё в силе?
Хотелось бы обзавестись. На будущее))))