Форум о полимерах ПластЭксперт

Эта тема была выделена отсюда viewtopic.php?f=14&t=19368
Админ

У меня ещё пару вопросов, наверено покажутся совсем глупыми вернее вопрсо челвоека не знающего предмет дела- так и есть, познаю потихоньку.
У меня старенький Арбург 221, 89 года рождаения. Но я никак и нигде нем оуг найти информацию о том какой стоит шнек (диаметр). Чтобы высчитать на какие параметры выставлять впрыск. У меня куча мануалов по этому станку, но что-то я нгде не могу найти. Можно коненчо решить это путём выдавливания материала и измерия вес, но хотелось бы знать откуда плясать...

И ещё касательно пресс форм и, не знаю точно как по русский звучит- Injection Nozzle.
Какие бывают разные Injection nozzle и Sprue Bushing?
Я просто пытаюсь спроектировать пресс форму, прототипную, и не могу понять какие размеры Sprue Bushing использовать... Не конкретно сами размеры, а место соприкосновения с injection nozzle. Может кто просветить?

По шнеку- когда отведете его на максимальный впрыск(прогреть заранее)
с казенной части его можно узреть и замерить.(возможно у вас по-другому)
Будет диаметр и длинна пути найдете объем(НЕ ВЕС).
По второму вопросу не знаю.Точнее не понимаю о чем речь.
Возможно речь идет о горячем канале.В формах старых у меня шли инжектора.
Но это не факт.Скинте фото или схему.

n00kie писал(а):У меня ещё пару вопросов, наверено покажутся совсем глупыми вернее вопрсо челвоека не знающего предмет дела- так и есть, познаю потихоньку.
У меня старенький Арбург 221, 89 года рождаения. Но я никак и нигде нем оуг найти информацию о том какой стоит шнек (диаметр). Чтобы высчитать на какие параметры выставлять впрыск. У меня куча мануалов по этому станку, но что-то я нгде не могу найти. Можно коненчо решить это путём выдавливания материала и измерия вес, но хотелось бы знать откуда плясать...

И ещё касательно пресс форм и, не знаю точно как по русский звучит- Injection Nozzle.
Какие бывают разные Injection nozzle и Sprue Bushing?
Я просто пытаюсь спроектировать пресс форму, прототипную, и не могу понять какие размеры Sprue Bushing использовать... Не конкретно сами размеры, а место соприкосновения с injection nozzle. Может кто просветить?

Sprue Bushing -литниковая втулка, как варианты 1) http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=16560; 2) https://yadi.sk/d/v_Eao2wKM7TmC.
Nozzle - обычно называем "сопло", чаще по умолчанию радиус при лягания к "литниковой втулке" на ТПА R10 mm или R15 mm.

Посчастливилось сделать проводку сегодня. Пытаюсь разобраться как заставить станок вообще двигаться =) Извиняюсь, это мой первый опыт с таким оборудованием, поэтому чайник в этом вопросе.
Но пока никак не могу заставить станок двигаться =) Нагревает, мотор запускается, но вот никак не могу застивить его смыкать плиты... буду разбираться =)

n00kie писал(а):Посчастливилось сделать проводку сегодня. Пытаюсь разобраться как заставить станок вообще двигаться =) Извиняюсь, это мой первый опыт с таким оборудованием, поэтому чайник в этом вопросе.
Но пока никак не могу заставить станок двигаться =) Нагревает, мотор запускается, но вот никак не могу застивить его смыкать плиты... буду разбираться =)

Масло в баке залито? Электродвигатель насоса вращается в правильном направлении?

Мулланур писал(а):

n00kie писал(а):Посчастливилось сделать проводку сегодня. Пытаюсь разобраться как заставить станок вообще двигаться =) Извиняюсь, это мой первый опыт с таким оборудованием, поэтому чайник в этом вопросе.
Но пока никак не могу заставить станок двигаться =) Нагревает, мотор запускается, но вот никак не могу застивить его смыкать плиты... буду разбираться =)

Масло в баке залито? Электродвигатель насоса вращается в правильном направлении?

Всё отлично, станок работает. Масло залито до нужного уровня, мотор вращается в правильном направлении. Всё работает. Завтра проверю пневматику для закрытия и открытия защиты, а то за сегодня задолбался открывать-закрывать.

Правда ещё в автоматическом режиме не удалось его заставить работать. Я ещё не до конца понял как выставить правильно все значения на этих ползающих переключателях, а так-же задвижек на торце чтобы выставить форму. В общем саму программу пока не могу выставить, не до конца понимаю что там всё значит.
В атоматический режим когда ставлю и закрываю защиту- он смыкает форму- потом открывает её, потом срабатывают толкатели, но внутри пластика нет. Потом он опять закрывает форму и заливает пластик, потом открывает форму, но уже толкатель не срабатывает и станок замирает... видимо до какого-то выключается не дошёл .. Буду разбираться...

Сейчас я просто пока без формы осваиваю станок.
И меня всё ещё мучает вопрос, на который так и не поулчил ответа- по соплу. Когда плиты смкаются Сопло начинает двигаться в сторону формы. Что ограничивает движение сопла в сторону пресс формы, сама пресс форма или же там где-то должен срабатывать выключатель? В обратном направление его что-то ограничивает чтобы далеко от формы не уходил, но вот мне не понятно что происзодит когда он в сторону формы движется...

А ещё по плитам похожий вопрос, но похоже я знаю ответ. Тоже когда плиты смыкаются, закрывая форму- они ограничиваются выключаетелем ? Или просто зсмыкаются до тех пор пока не упрутся в форму? Я понимаю что у плит есть предел хода (min. mould height) не мне не понятно- надо ли как-то ограничивать движение?

Я предпологая что в обоих вариантах должны быть какие-то выключатели, так как эта Политроника пошаговая, т.е. всё срабвает поочерёдно... Надо мануал читать... он у меня етсь на немецком и английском- немецкий я не знаю, а английская версия какая-то совсем корявая, да и ещё она как-то сокращена очень, в немецкой описания больше...

Может кто знает- существует ли русская версия? Или может у кого есть английская- даюы сверить со своей, может у кого лучше найдётся?

А, ещё, похоже что не работают таймеры. По крайней мере чудо дигитальный таймер не считает время ... Но опять-же может я что-то где-то упустил ...
Но мне не совсем понятно зачем они там вообще эти таймеры. На таймере можно выставить время INJECTION TIME, но тогда зачем на полозьях выставлять Injection Stroke? Не одно ли это и то же?
Т.е. вращение шнека одинаковое и ты просто либо выставляешь время, либо объём впрыска?

Хотя в мануале что-то уопминали что именно это время не используется если у вас на станке можнов ытсавить объём впрыска... но поять таки мануал очень коряво прописан ....

Почитайте эти темы как вариант http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=18082
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?t=15626 .
Вторая тема интересна выключателями.

Спасибо Мулланур!
Решил вчера упорно так сесть и заставить его работать в автомате. Почитал ещё немного мануал.
В конце концов всё-таки разобрался почему в автомате не лил, как я и подозревал- нехватка знаний. Просто циклы неправильно стояли. Надо читать дальше и разбиратсья как точно выставлять время, ходы цилиндров и так далее... Но в итоге выставил и станок заездил сам, счастье =)
Душа встало на место, теперь можно полноценно заняться пресс формой, параллельно буду ещё разбираться...
Спасибо всем за помощь, буду держать в курсе =)

Вот видео с вчерашних работ... =)

Вообще то в автомат без формы запускать действительно проблематично

Спасибо!
А может у кого завалялось Operators Manual для Arburg 221 на русском языке, а то у меня такое ощущение половины инфомрации в английской версии вообще нет?
Например как работает b26- Holding Pressure. и как его выставить. Есть циклограмма, но вообще настолько коряво описана ...

Как вариант из тех на которые давал ссылку.

Мулланур, огромное спасибо! Стало понятно хоть наконец. На английском вообще как-то неадекватно описано...
Но меня всё ещё волнует два главных вопроса:
1) Движение смыкажщих плит. Когда пресс форма будет установлена, как выставить станок чтобы он знал что форма закрыта? Я понял как выставить положение открытия формы, но никак не понял как регулируется запирание формы, высота формы когда она закрыта. Или же этого делать не надо? Т.е. станок сам давит форму насколько может? Просто как я понял сзади стоит крутилка, которая регулирует максимальное раскрытие, так-же есть датчик максимального смыкания формы, но как я понял он с завода отрегулирован и не надо его трогать. И если формы чуть выше чем срабатывает этот датчик который с завода отрегулирован, то как дальше происходят циклы?
2) Движение самого агрегата. Похожий вопрос как и первый. Что ограничивает движение агрегата в пресс форму. Вот проектирую я пресс форму и на сколько глубоко мне ставить литникувую втулку? Мне просто интересно если я поставлю её ближе чем надо, то сопло упрётся в форму и всё будет нормально? И сам решит сколько надо давить на форму?

Вы упорно не хотите ссылки читать или торопитесь.
1)

Sandy писал(а):

Alkor писал(а): на подвижной плите (на фото внизу слева) вкручена шпилька, причем насколько я понял (и это видно), ее длину необходимо регулировать в зависимости от высоты установленной пресс-формы. на неподвижной плите есть ответное отверстие, куда и входит эта шпилька, замыкая концевой выключатель. не могу понять что именно происходит при нажатии этого выключателя (снижается скорость закрытия пресс-формы, или снижается давление закрытия формы???). И последнее - все бы хорошо, но вот какая штуковина, заметил, что на неподвижной плите есть масленки - значит плита не совсем намертво сидит. На поверку оказалось, и на фото заметно, между неподвижной плитой и станиной есть зазор порядка 3 мм, оказывается, между плитой и станиной есть что-то вроде резиновых амортизаторов. внимательно изучив концевой выключатель, о котором писал несколько выше, таки увидел, что в одном корпусе находится два выключателя. один срабатывает при нажатии на него шпилькой, а второй должен сработать, когда расстояние между станиной и плитой уменьшится как раз на 3 мм. пришел в выводу, что когда пресс-форма смыкается, давление развиваемое гидроцилиндром на узле запирания должно сжать эти амортизирующие резинки, а нажатие второго контакта, говорит о том, что достигнуто максимальное усилие запирания и начинается впрыск. Сталкивался ли кто с таким??? прокомментируйте плиз.

Это гидравлическая защита пресс-формы. Я Вам как-то высылал инструкцию - в ней на стр. 20 вкратце описана ее схема работы.
Опишу как с ней работать: установили пресс-форму, расслабили все болты крепящие узел запирания, сомкнули узел впрыска (тут важно, чтобы после смыкания высота пресс-формы была меньше расстояния между плитами ТПА, зазор должен быть), вставили рукоятку и начали уменьшать высоту плит, сомкнули вручную пресс-форму, выбрали 3 мм между неподвижной плитой и станиной (усилие на рукоятке возрастет, т.к. пружины придется сжимать), после этого подвижную плиту назад и докрутили рукояткой нужное количество оборотов для создания усилия запирания. Усилие запирания от оборотов рукоятки берете из графика на стр.21. Дальше шпильку выкручиваете вперед, чтобы при смыкании пресс-формы она гарантировано замыкала свой конечник. Сомкнули пресс-форму и шпильку крутите назад, пока не сработает конечник (у меня на пульте гаснет светодиод b61, но у меня машинка посвежее с другим пультом управления), светодиод погас - шпильку на 1/3 оборота вперед. Все, настройка завершена. При нормально настроенной защите, попадание небольшого кусочка облоя пластмассы на плоскость смыкания приводит с срабатыванию защиты - пресс-форма открывается. В общем она чувствительная штучка
За начало впрыска отвечает конечник b23 (находится сзади узла впрыска) - он срабатывает, когда коленно-рычажный механизм полностью распрямился.

2) Фото панели где концевые выключатели узла впрыска (могут быть отличия в модификации ТПА) сделайте.

Мулланур писал(а):Вы упорно не хотите ссылки читать или торопитесь.

До ссылок я ещё не совсем добрался, исправлюсь =)

Alkor писал(а): Это гидравлическая защита пресс-формы. Я Вам как-то высылал инструкцию - в ней на стр. 20 вкратце описана ее схема работы.
Опишу как с ней работать: установили пресс-форму, расслабили все болты крепящие узел запирания, сомкнули узел впрыска (тут важно, чтобы после смыкания высота пресс-формы была меньше расстояния между плитами ТПА, зазор должен быть), вставили рукоятку и начали уменьшать высоту плит, сомкнули вручную пресс-форму, выбрали 3 мм между неподвижной плитой и станиной (усилие на рукоятке возрастет, т.к. пружины придется сжимать), после этого подвижную плиту назад и докрутили рукояткой нужное количество оборотов для создания усилия запирания. Усилие запирания от оборотов рукоятки берете из графика на стр.21. Дальше шпильку выкручиваете вперед, чтобы при смыкании пресс-формы она гарантировано замыкала свой конечник. Сомкнули пресс-форму и шпильку крутите назад, пока не сработает конечник (у меня на пульте гаснет светодиод b61, но у меня машинка посвежее с другим пультом управления), светодиод погас - шпильку на 1/3 оборота вперед. Все, настройка завершена. При нормально настроенной защите, попадание небольшого кусочка облоя пластмассы на плоскость смыкания приводит с срабатыванию защиты - пресс-форма открывается. В общем она чувствительная штучка
За начало впрыска отвечает конечник b23 (находится сзади узла впрыска) - он срабатывает, когда коленно-рычажный механизм полностью распрямился.

Вот тут не понятно.
Конечник Б23 срабатывает когда механихм запирания полнсотью распрямился. В мануале написано что без надобности этот конечник не надо перенастраивать. И что же делать если пресс фомра чуть выше и не позволяет рычажному механизму полнсотью распрямиться? Или это не вариант- высота формы должна быть определённой (не больше не меньше)? Или же этот конечник Б23 надо перенастроить под высоты формы?

b23 не трогайте должен срабатывать только при выпрямленных рычагах, форма должна быть меньше максимального просвета плит ТПА, если больше то убавляйте высоту пакета формы. Регулировка высоты просвета между плитами ТПА производится здесь четырехгранным ключом, даже линейка установлена.

Не имеется такого...
Прикрепил фотки.

Видать тороплюсь ..... хехе
совсем не заметил его ... просто это отверстие регулировки стоит под пневмоцилиндром ... не сразу и заметил .. толкьо ещё раз просмотревь фотки увидел ...
с высоты человека этого отверстия не видно ... извиняюсь ... =)

фух, ну хоть с этим разобрались =)
а как быть с подводкой сопла к форме, как это управляется?

Должно быть здесь в прорези. Пакет еще можно раздвинуть более 120 мм и болты на задней плите ослабить не забудьте.

Фото сделайте этого участка с верху где красные кулачки

Мулланур писал(а):Должно быть здесь в прорези. Пакет еще можно раздвинуть более 120 мм и болты на задней плите ослабить не забудьте.

А какие поточнее болты?

Вот ещё фотки:

на этой фотографии в прорезях есть металлические полоски а подними установлены конечные выключатели:
1) b27 - пока выключатель реагирует на полосу идет "загрузка" (вращение шнека);
2) b29 - после загрузки нужно слегка отвести шнек без вращения в правую сторону чтобы расплав не вытекал в форму, но если эта полоска сработает раньше чем отключится полоска на b27 то она остановит тоже загрузку;
3) b28 - наезжая на него идет команда на впрыск и что сопло прижато к форме;
4) b23 - включает время окончания впрыска.

Мулланур писал(а):на этой фотографии в прорезях есть металлические полоски а подними установлены конечные выключатели:
1) b27 - пока выключатель реагирует на полосу идет "загрузка" (вращение шнека);
2) b29 - после загрузки нужно слегка отвести шнек без вращения в правую сторону чтобы расплав не вытекал в форму, но если эта полоска сработает раньше чем отключится полоска на b27 то она остановит тоже загрузку;
3) b28 - наезжая на него идет команда на впрыск и что сопло прижато к форме;
4) b23 - включает время окончания впрыска.

b28- т.е. им и регулируется насколько сопло подходит к форме? Просто когда форма не стоит сопло максимально вперёд выезжает... И отъезжает после набора дозы и отхода шнека до как раз-таки до выставленного значения...

С опять у меня ошибка не b23 а b26 ( пятница, подгоняли на дачу ).
Как настроить узел впрыска.
1) в ручном режиме с делать полный впрыск и отвести максимально вправо весь узел впрыска (чтобы сопло не мешало установки пресс-формы);
2) устанавливаем настраиваем ход пресс-формы (алгоритм который писал Sandy, а я его цитировал);
3) подводим узел впрыска к узлу смыкания, до упора сопла в литниковую втулку;
4) устанавливаем конечник b26 до срабатывания и плюс 2-4 мм (для подпитки) вправо;
5) устанавливаем объем загрузки конечник b27;
6) устанавливаем размер декомпрессии конечником b29, на расстоянии 0-5 мм от края пластинки b27 вправо;
7) На больших циклах чтобы не "замораживать" сопло от литниковой втулки используется отвод всего узла впрыска от узла смыкания с помощью конечника b28, от 0 мм до 49 мм вправо, но он не должен превышать длину пластинки в пазу у конечника b29.
Сам процесс впрыска будет протекать обратно: после команды что форма сомкнулась и сжата, узел впрыска начнет движения с конечника b28 в сторону формы и съехав пластинки конечника b29 начнет впрыск, впрыск будет продолжаться до срабатывания конечника b26, который включает время подпитки t5 после окончания времени t5 включится время t3 - время охлаждения и пойдет загрузка до момента пока конечник b27 не съедет со своей пластины или конечник b29 не наедет на свою пластину.
Далее в полуавтоматическом режиме корректируете загрузку, скорость впрыска, давление впрыска, декомпрессию, время и объем подпитки.

Вот фотография регулировщика высоты пресс формы.