Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго времени суток!!!!
Восстанавливаю в данный момент свой станочек - Arburg Allroubder 221e/150r, станок старый - релейный 1975 г.в. Естественно, никакой документации на него нет. Гидравлику всю перебрал, упорные подшипники поменял, шланги поменял, сальники поменял, все почистил - помыл, стоит блестит. Хочется ж все-таки запустить. Напряжение подаю, двигатель включаю, руками нажимаю на электроклапана - машина двигается, вроде все оки. Но вот незадача, на блоке управления - вернее на задней его части есть 16 -контактный разъем, который подписан "To limit switches on clamp" - т.е. к ограничителям на узле замыкания, однако на вилке этого разъема из 16 проводов - 2 не используются вообще, 9-припаяны, а 5 - оторваны - вот тут то и проблема. "Прозвонив", удалось выяснить что почти все эти провода(оторванные) идут на 6-контактный разъем (To safety Guard - К защитному кожуху) и таким образом, пока я их не припаяю, говорить о запуске станка не имеет смысла.
Просьба, может у кого есть какие идеи по этому поводу - как эти провода правильно припаять??? Помогите, плиз.

П.С. Станок "гаражный" - делаю лично для себя, поэтому делаю все сам)))

с ув. Владимир

буду признателен за любые коментарии и советы.

Ладно - понял. Не отвечают, значит нет информации)))
С проводами разобрался. Надеюсь на форуме есть люди, которые хотя бы видели такие станки, поэтому попытаюсь озвучить следующие вопросы.
как правильно интерпретировать следующие регуляторы??? внешний вид блока управления не могу понять в каких единицах регулируется температура на "сопле". стоят - %, это проценты от чего??? от температуры второй зоны??? не ясно

так же не могу пока точно для себя уяснить каким образом подводится и отводится сопло и каким образом выполняется впрыск и набор дозы в "ручном режиме". возможно ли, что подвод сопла осуществляется вручную??? не могу пока точно уяснить для чего присутствуют вот такие "тяги-шпильки" под прутком "дозировки", может как раз для подвода сопла??? буду благодарен всем откликнувшимся...

Ладно, все понял.

подскажите плиз (может кто нибудь знает), кто в Украине занимается модернизацией ТПА, т.е. переводом на электронную систему управления.

с ув.Владимир

Пример: http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?t=15626 Здесь кажется есть информация от уважаемого ЗЮМа и с Украины в этой ветке есть спецы.

Мулланур писал(а):Пример: http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?t=15626 Здесь кажется есть информация от уважаемого ЗЮМа и с Украины в этой ветке есть спецы.

В этой ветке уважаемый Мулланур мы с Вами обсуждали другой станок - Arburg 270, он визуально похож и погаббаритнее, но посложнее будет чем станок который рассматривается в этой ветке. К тому же в том станке используются пропорциональные клапана, а тут не понятно есть они или нет.
Если их нет, то станок вообще простой как угол дома. Мне когда то присылали фотографии на похожий станок, на гидроблоке который находится за узлом запирания было 8 магнитов.
Для полного понимания объема работ по модернизации не плохо было бы что бы уважаемый Alkor выложил фотографии всех гидроблоков с электромагнитами (причем надо учесть что один распределитель стоит отдельно) и насоса (он находится под крышкой расположенной под узлом впрыска, там где малосбак).

d_y писал(а):

Мулланур писал(а):Пример: http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?t=15626 Здесь кажется есть информация от уважаемого ЗЮМа и с Украины в этой ветке есть спецы.

В этой ветке уважаемый Мулланур мы с Вами обсуждали другой станок - Arburg 270, он визуально похож и погаббаритнее, но посложнее будет чем станок который рассматривается в этой ветке. К тому же в том станке используются пропорциональные клапана, а тут не понятно есть они или нет.
Если их нет, то станок вообще простой как угол дома. Мне когда то присылали фотографии на похожий станок, на гидроблоке который находится за узлом запирания было 8 магнитов.
Для полного понимания объема работ по модернизации не плохо было бы что бы уважаемый Alkor выложил фотографии всех гидроблоков с электромагнитами (причем надо учесть что один распределитель стоит отдельно) и насоса (он находится под крышкой расположенной под узлом впрыска, там где малосбак).

Вот и с Украины спец.
По ссылке на первой странице вспомнил что ЗЮМ выкладывал инфу про арбург 221, там же замечены пару спецов с Украины.

Согласен, как выразились выше, станок очень простой, но не имея никакой документации дело продвигается очень медленно. Все фото будут сегодня вечером.

Alkor писал(а):кто в Украине занимается модернизацией ТПА, т.е. переводом на электронную систему управления.

А географически Вы где в(на) Украине находитесь?

Есть три основных направления модернизации:
1. Взять за основу полностью готовые решения;
2. Разработать и собрать своё решение на основе стандартных средств автоматизации (PLC);
3. Разработать и собрать своё решение, используя дешёвую и доступную элементную базу (микроконтроллер).

Первый и второй варианты дороже, но быстрее и эффективнее.
Третий вариант гораздо дешевле, но немного дольше. В итоге, работать будет также неплохо. И да, важно знать: есть пропорциональники или нет, чтобы понимать какие параметры нам надо будет сделать изменяемыми.

Agent_serg, благодарю за совет. Честно говоря не предполагал, что могут быть второй и третий вариант. Фото будут вечером. Пропорциональников скорее всего нет, все характеристики регулируются вручную соответствующими вентилями. По времени, заказал пресс форму, изготавливается 2,5 мес. За это время хотелось бы довести до ума и ТПА. Территориально я в Харькове.

Владимир.

Я бы посоветовал установить и пропорциональники и соответствующую электронику. Отсутствие пропорциональников это для отсутсвующего достаточноквалифиционированного персонала при отсутствии организационной структуры в виде адекватного технолога или лица его замещающего. В смысле среднеквалифицированный персонал плюс соответствующее оборудование это лучше чем среднеквалифицированный персонал и несоответствующее оборудование.
В любом случае неиспользуемые возможности ТПА стоят (и стоют) выше чем неосуществленные. Дьявол обитает в мелочах.

Если нет пропорцинальников, то самое простое и дешевое решение по модернизации установка системы управления от хмельницких термопластавтоматов типа ДЕ3330Ф1 (б/у систему можно найти недорого, и специалистов которые перепаяют разъемы и правильно подключат тоже хватает)

доброго дня, обещанные фото. постарался максимум зафиксировать.

есть еще парочка клапанов на ротаметр и на воздух

sas23 писал(а):самое простое и дешевое решение по модернизации установка системы управления от хмельницких термопластавтоматов типа ДЕ3330Ф1

О-йоооооо... Это для гурманов. Я про старую, родную, систему.

Сюда позвоните, спросите стоимость. По-сути, это третий вариант, только хорошо исполненный.

Хорошая машина( ВСЁ РОДНОЕ) зачем переделывать? Гидросхему ЗЮМ выкладывал S1- общее давление( включается при: смыкании S2, закрытии формы S3, подвод сопла S4, отвод сопла S5, впрыске S6, декомпрессии S7, если был бы гидровыталкиватель S10 то и при нем был бы включен) , S8 - это вращение шнека (загрузка), S13 включает пониженное давление в конце впрыска от концевика ? (на фото не вижу).

Гидросхему я уже сам нарисовал, а вот, как добрался до электрички, вот тут проблема. Одна из последних. При попытке в ручном режиме сомнкуть,разомкнуть форму - сразу перегорает предохранитель на трансформаторе на 24 В... В кнопках на пульте управления внутри находятся лампочки, все были перегоревшие (24вольта), сами лампочки тоже каким то образом участвуют в схеме. Поменял лампочки на рабочие- попытался включить, сразу сгорел транзистор на одной из плат. А без электросхемы тяжковато и очень медленно все продвигается...

За ссылку спасибо, обязательно погляжу.

Судя по последнему сообщению, с электроникой у Вас серьёзные проблемы. С чего бы я начал, будь на Вашем месте. Найдите опытного электронщика или электрика. У Вас серьёзное КЗ в цепи питания, проверьте целостность монтажа, состояние катушек магнитов, концевых выключателей. Пройдитесь по интернету, где-то можно купить техпаспорт на Ваш аппарат. Запросят за это тыс.5руб, а переделка тпа на контроллер, самый простенький, обойдётся в 25-30 тыс руб. Вот и подумайте.

Совет очень удельный. Только вот инет я перекрыл, даже за деньги не нашёл на него инфы. Обращался в Москву в Arburg, и делал официальный запрос на сам Arburg, ответ был таков, что за давностью лет такой информацией они уже не располагают.

Станок простой, к тому же ув. Мулланур расписал в какие моменты какие магниты включаются. По датчикам разобраться легко.
Как писал ув. agent_serg возможны несколько вариантов модернизации, как мне кажется наиболее оптимальным по сроками и цене будет применение ПЛК, и отдельно терморегулятора (выбор их большой, термопары насколько я помню на этом станке вроде типа J). Готовое решение в виде контроллера - очень не дешево и на такую "швейную машинку" оно не надо ! Лепить самому на м/к - времени и знаний надо не мало, хотя как вариант можно использовать готовые наработки, но все равно "не то пальто" по сравнению с ПЛК.
Ну и подключить У171.12 тоже рассмотрите вариант.
Что касается применения ПЛК, то фирм в Харькове которые занимаются модернизацией на ПЛК хватает, найти не сложно.

Посмотрите teh-dok.ru.

Чиж, посмотрел - нет там ничего к сожалению, на ДЕ-шки полно,. появилась идея запросить документацию у наших европейских коллег. Может подскажет кто, толковый англгоязычный форум по полимерам - подобный этому???

Всем спасибо, что откликаетесь, наконец-то тема ожила)))

1) Можно сделать еще фото этой части машины. Подозрение что там контакты на впрыск и подвод сопла.
2) Выталкиватель похоже механический?

Alkor писал(а):... появилась идея запросить документацию у наших европейских коллег. Может подскажет кто, толковый англгоязычный форум по полимерам - подобный этому???

Всем спасибо, что откликаетесь, наконец-то тема ожила)))

Подождите, еще не все Вашу тему увидели у кого есть такие машинки.

Мулланур писал(а):1) Можно сделать еще фото этой части машины. Подозрение что там контакты на впрыск и подвод сопла.
2) Выталкиватель похоже механический?

По первому вопросу похоже здесь устанавливается величина загрузки, декомпрессия, а нижний включает реле "выдержку под давлением впрыска" и магнит S13.

да, именно так. фотографий я делал много, просто как ни странно - на работе интернет траффик ограничен, поэтому пока скромненько. Есть вот какой интересный для меня ряд вопросов.
1) некий гидромеханический клапан на защитном кожухе. он просто останавливает работу машины при открытии кожуха, или еще чего??? 2) на подвижной плите (на фото внизу слева) вкручена шпилька, причем насколько я понял (и это видно), ее длину необходимо регулировать в зависимости от высоты установленной пресс-формы. на неподвижной плите есть ответное отверстие, куда и входит эта шпилька, замыкая концевой выключатель. не могу понять что именно происходит при нажатии этого выключателя (снижается скорость закрытия пресс-формы, или снижается давление закрытия формы???). И последнее - все бы хорошо, но вот какая штуковина, заметил, что на неподвижной плите есть масленки - значит плита не совсем намертво сидит. На поверку оказалось, и на фото заметно, между неподвижной плитой и станиной есть зазор порядка 3 мм, оказывается, между плитой и станиной есть что-то вроде резиновых амортизаторов. внимательно изучив концевой выключатель, о котором писал несколько выше, таки увидел, что в одном корпусе находится два выключателя. один срабатывает при нажатии на него шпилькой, а второй должен сработать, когда расстояние между станиной и плитой уменьшится как раз на 3 мм. пришел в выводу, что когда пресс-форма смыкается, давление развиваемое гидроцилиндром на узле запирания должно сжать эти амортизирующие резинки, а нажатие второго контакта, говорит о том, что достигнуто максимальное усилие запирания и начинается впрыск. Сталкивался ли кто с таким??? прокомментируйте плиз.

Alkor писал(а):да, именно так. фотографий я делал много, просто как ни странно - на работе интернет траффик ограничен, поэтому пока скромненько.

Есть вот какой интересный для меня ряд вопросов.
1) некий гидромеханический клапан на защитном кожухе. он просто останавливает работу машины при открытии кожуха, или еще чего???

2) на подвижной плите (на фото внизу слева) вкручена шпилька, причем насколько я понял (и это видно), ее длину необходимо регулировать в зависимости от высоты установленной пресс-формы. на неподвижной плите есть ответное отверстие, куда и входит эта шпилька, замыкая концевой выключатель. не могу понять что именно происходит при нажатии этого выключателя (снижается скорость закрытия пресс-формы, или снижается давление закрытия формы???). И последнее - все бы хорошо, но вот какая штуковина, заметил, что на неподвижной плите есть масленки - значит плита не совсем намертво сидит. На поверку оказалось, и на фото заметно, между неподвижной плитой и станиной есть зазор порядка 3 мм, оказывается, между плитой и станиной есть что-то вроде резиновых амортизаторов. внимательно изучив концевой выключатель, о котором писал несколько выше, таки увидел, что в одном корпусе находится два выключателя. один срабатывает при нажатии на него шпилькой, а второй должен сработать, когда расстояние между станиной и плитой уменьшится как раз на 3 мм. пришел в выводу, что когда пресс-форма смыкается, давление развиваемое гидроцилиндром на узле запирания должно сжать эти амортизирующие резинки, а нажатие второго контакта, говорит о том, что достигнуто максимальное усилие запирания и начинается впрыск. Сталкивался ли кто с таким??? прокомментируйте плиз.

на первом фото b31- Holding pressure-выдержка под давлением срабатывает когда съезжает с конечника верхняя штанга, b26- декомпрессия, b2-dosage-дозировка - загружает пока не сойдет с нижней штанги.
1) гидравлическая блокировка, что бы машина не смыкалась/размыкалась при открытой двери ( у ЗЮМа на схеме позиция номер 5.7)
2) Если концевой выключатель гидравлический, предположу что на схеме у ЗЮМа это позиция номер Z5- торможение.
И последнее предположение считаю тоже правильным.

Alkor писал(а): на подвижной плите (на фото внизу слева) вкручена шпилька, причем насколько я понял (и это видно), ее длину необходимо регулировать в зависимости от высоты установленной пресс-формы. на неподвижной плите есть ответное отверстие, куда и входит эта шпилька, замыкая концевой выключатель. не могу понять что именно происходит при нажатии этого выключателя (снижается скорость закрытия пресс-формы, или снижается давление закрытия формы???). И последнее - все бы хорошо, но вот какая штуковина, заметил, что на неподвижной плите есть масленки - значит плита не совсем намертво сидит. На поверку оказалось, и на фото заметно, между неподвижной плитой и станиной есть зазор порядка 3 мм, оказывается, между плитой и станиной есть что-то вроде резиновых амортизаторов. внимательно изучив концевой выключатель, о котором писал несколько выше, таки увидел, что в одном корпусе находится два выключателя. один срабатывает при нажатии на него шпилькой, а второй должен сработать, когда расстояние между станиной и плитой уменьшится как раз на 3 мм. пришел в выводу, что когда пресс-форма смыкается, давление развиваемое гидроцилиндром на узле запирания должно сжать эти амортизирующие резинки, а нажатие второго контакта, говорит о том, что достигнуто максимальное усилие запирания и начинается впрыск. Сталкивался ли кто с таким??? прокомментируйте плиз.

Это гидравлическая защита пресс-формы. Я Вам как-то высылал инструкцию - в ней на стр. 20 вкратце описана ее схема работы.
Опишу как с ней работать: установили пресс-форму, расслабили все болты крепящие узел запирания, сомкнули узел впрыска (тут важно, чтобы после смыкания высота пресс-формы была меньше расстояния между плитами ТПА, зазор должен быть), вставили рукоятку и начали уменьшать высоту плит, сомкнули вручную пресс-форму, выбрали 3 мм между неподвижной плитой и станиной (усилие на рукоятке возрастет, т.к. пружины придется сжимать), после этого подвижную плиту назад и докрутили рукояткой нужное количество оборотов для создания усилия запирания. Усилие запирания от оборотов рукоятки берете из графика на стр.21. Дальше шпильку выкручиваете вперед, чтобы при смыкании пресс-формы она гарантировано замыкала свой конечник. Сомкнули пресс-форму и шпильку крутите назад, пока не сработает конечник (у меня на пульте гаснет светодиод b61, но у меня машинка посвежее с другим пультом управления), светодиод погас - шпильку на 1/3 оборота вперед. Все, настройка завершена. При нормально настроенной защите, попадание небольшого кусочка облоя пластмассы на плоскость смыкания приводит с срабатыванию защиты - пресс-форма открывается. В общем она чувствительная штучка
За начало впрыска отвечает конечник b23 (находится сзади узла впрыска) - он срабатывает, когда коленно-рычажный механизм полностью распрямился.