Форум о полимерах ПластЭксперт

Вопрос не столько стратегический , скорее электрический.

История: Под нагрузкой в гидросистеме появился перфоратор или отбойный молоток. Пришли к выводу виноват регулятор расхода, он же регулятор давления. очень распространеная вешь на Китайских ТПА. При перекидах с других машин методом исключения пришли к выводу что виноват ЗЛЕКТРОМАГНИТ! Вопрос как выглядит доскональная проверка? Если- Сигнал приходящий в норме. Магнит разобрали, все чисто . Опорные подшипнички опор якоря сердечника в идиале. Но электро магнитное поле вибрирует ( подозрение) и давление скачет реагируя на импульсную нагрузку на пружину иглы.

Межвитковое?
Ну и конструкцию магнита бы посмотреть..

Конструкция как у простого электромагнита. Могу только завтра подробно заснять в разобраном виде. Внутри все чистенько. Сепараторы пластиковые втулки и там мелкие шарички три ряда или четыре вдоль оси. все цело. А как проверить меж витковое и переменное электромагнитное поле. И чем?Кроме тестера ни чего например нет. а как доказать электрику что виновата ктушка. методом замены вроде да. А как дефектовать катушку. ТПА то запустили а вопрос висит. Два дня разбирались в трех соснах.

Просто мне любопытно. предположим сопротивление в норме. а во время работы вибрирует. Мжет витковое мерцать и как это определить? при пренудительной активации вручную нагружая копки принудительного включения все работает в гидравлике достойно. на штатном амперметре скачков не видно.

ЗЮМ писал(а):Просто мне любопытно. предположим сопротивление в норме. а во время работы вибрирует. Мжет витковое мерцать и как это определить? при пренудительной активации вручную нагружая копки принудительного включения все работает в гидравлике достойно.

оо, вот это уже интересно... при установке новоо магнита, все стало ок?

ДА. Старый, в смысле под подозрением больной ,Лежит на верстаке и покоя не дает.

загадка.. при ручом все ок, в цикле не все ок... магнит обычный не пропорциональник?
может ток померять и сравнить с паспортом77

evgeniialex писал(а):загадка.. при ручом все ок, в цикле не все ок... магнит обычный не пропорциональник?
может ток померять и сравнить с паспортом77

пропорциональник. задание по току в норме видно на амперметре внутри ящика. Снятый клапан в сборе с другой машины работает идеально. К системе управления машиной претензий нет. Вопрос упростим : Как проверить витковое если оно плавающее к примеру???

первое что приходит в голову это взять "заведомо исправный" подцепить их одновременно к одному источнику, дать сигнал и померять ток... так же промерять (сравнить) сопротивление, только не "китайским" мультиметром, они иногда и погоду показывают)))

а так, есть измерители индуктивности (во всяком случае в советские времена точно были у КИПовцев)
Ещё межвитковые можно проверить осциллографом-по отсутствию затухающих
колебаний в конце импульса.

evgeniialex писал(а):первое что приходит в голову это взять "заведомо исправный" подцепить их одновременно к одному источнику, дать сигнал и померять ток... так же промерять (сравнить) сопротивление, только не "китайским" мультиметром, они иногда и погоду показывают)))

Я думаю если подключить магнит к выходу и дать команду И пальцем на штоке магнита будет чувствоваться колебание но этого не делали. Для чего я это выясняю. Два дня кивали друг на друга две службы. А началось все с того что пришел электрик заменил магнит и появился " отбойный молоток"

так магнит не "Родной"? может по току не подошел?

Все родное с клапанов одной модели. Схожу к электрикам с целью следственного эксперимента. Что скажут инженера и седьмые разряды? Мне технику механику автомобилестроения не понятно что с магнитом.

может грязюка под седла попала? "пятка" гнутая(стертая) профили не совпали? вот и вибрировала

Стояли у нас встраиваемые редукционные клапана и в определенном режиме начинало гидравлику долбить, пришли к выводу, что внутри панели перемещается начинка клапана и это перемещение, изменяя объемы полостей, участвует в процессе редуцирования в виде долбежки. К тому же и уплотнительные кольца съедало за 2 месяца.
Компенсационные вкладыши из пивной банки - до устранения шевеления начинки и проблема ушла.

evgeniialex писал(а):может грязюка под седла попала? "пятка" гнутая(стертая) профили не совпали? вот и вибрировала

под телескопом все проверено.

как говорил бывший наш ст. наладчик- в любой непонятной ситуации - ложись спать..
токи надо померять, дальше проще будет..

atm писал(а):Стояли у нас встраиваемые редукционные клапана и в определенном режиме начинало гидравлику долбить, пришли к выводу, что внутри панели перемещается начинка клапана и это перемещение, изменяя объемы полостей, участвует в процессе редуцирования в виде долбежки. К тому же и уплотнительные кольца съедало за 2 месяца.
Компенсационные вкладыши из пивной банки - до устранения шевеления начинки и проблема ушла.

о б этом думали. Но тут все устройство простое как балалайка и вроде ни каких компенсационных регулировок нет. понимаю что вы имеете ввиду. сталкивались с кучей тонких прокладок в других клапанах.

evgeniialex писал(а):как говорил бывший наш ст. наладчик- в любой непонятной ситуации - ложись спать..
токи надо померять, дальше проще будет..

В том то и дело при замерах не присутствовал. Пролетели по мусоркам заменили, заработало и разбежались дальше. А магнит лежит на верстаке и смеется ХА-ХА-ХА а вы и не знаете что со мной??? господа академики. ДО ВЕЧЕРА. А вечер начинается в полночь.

ЗЮМ писал(а):

evgeniialex писал(а):как говорил бывший наш ст. наладчик- в любой непонятной ситуации - ложись спать..
токи надо померять, дальше проще будет..

В том то и дело при замерах не присутствовал. Пролетели по мусоркам заменили, заработало и разбежались дальше. А магнит лежит на верстаке и смеется ХА-ХА-ХА а вы и не знаете что со мной??? господа академики. ДО ВЕЧЕРА. А вечер начинается в полночь.

в полночь самое время!!! надо эксперименты ставить!! уже интересно стало, что же такое с ним не так

Дорогой Вячеслав!
Состояние катушки (обмотки) можно проверить по величине тока, зная при этом номинальный ток (на ширдике должно быть написано). Межвитковое даст о себе знать повышением тока и нагрев катушки. Но катушки на постоянном токе не чувствительны к короткозамкнутым виткам. Измерение сопротивления, может не дать ясного ответа, так как разница может быть мизерной.
Далее остается сердечник. Ухудшение свойств материала (не качественный материал) из чего сделан сердечник.
Ведь известно что, у катушек на постоянном и переменном токе разные по конструкции и по материалу сердечники.
В катушках индуктивности применяются сердечники из различных ферромагнитных материалов. Это может быть трансформаторное железо и ферриты. Феррит - довольно колкий материал. При ударах в нем могут возникать сколы и трещины. Трещины изменяют магнитную проницаемость феррита и, соответственно, параметры. В сердечниках иногда делаются зазоры. Механические нагрузки могут повлиять на величину зазора и на параметры катушки. Проверить соответствие индуктивности обмотки номинальной можно с помощью прибора для измерения индуктивности.

Ай да ОЛЬКА , ай да спасибо. На до мной мужики уже смеются отдай нам , мы ее в цвет мед пристроим. Из телефонного разговора с инженером гидравликом: Межвитковое определяют спец прибором. задача типа сгенерировать ток на катушке. И если межвитковое есть. То ток генерироваться не будет. Если виткового нет то будет. Я например ничего не понял. понял только что межвитковое мы определить не можем. Теперь по порядку что я проверил:

Теперь что я еще проверил: Взял я больную катушку и пошел к машине. Подсоединил провода положил катушку на пол. наладчик подал сигнал. Я пальцем создал сопротивление типа пружины. ну давит ровно с силой кг 3-4. вроде нормально и ровненько. потолкал плавно туда на встречу. Все прилично. Затем поставил катушку на клапан сняв хорошую. Попоробовал. Получил отбойный молоток с метанием стрелки манометра давления. Вернул хорошую обратно , провери все отлично. Отнес катушку к электрику. Замеряли сопротивление 10,4 ОМ-на больной. На здоровой 10,9 ОМ. Вроде разница ерундовая. Некоторые говорят разница серьезная и 0,5 ОМ имеет не малое количество витков которых у нас якобы не хватает. Крутанули за одно мегометром в 500 вольт. Все достойно. И НЕ ЧЕГО МНЕ ПРЕДЪЯВИТЬ этой больной катушке. Диагноза НЕТ. Параметров на катушке нет только номер и пара букв. надо лезть в спецификацию в паспорт. Хорошо говорю я электрику: Допустим я плачу тебе 10000 баксов. скажи почему катушка так себя ведет в работе. Не говорит 10000 мало. На том и разошлись. заметил разницу в сердечниках. У рабочей в центре отверстие сквозное мм3,5. У не рабочей отверстия нет. Уже начал думать что давление на сливе подпирает я корь в спину. завтра сфотографирую магниты в разобранном виде. что бы было представление о чем речь.

Мне самой интересно стало! Будем ждать фото!

ДЕЛО принципа НАШ левый без редукционного клапана.

А попробовать сердечники перекинуть?

evgeniialex писал(а):А попробовать сердечники перекинуть?

Думаю сделать такой эксперимент. Завтра переберу может чего перевернуто. вообщето очень надежный и простой агрегат без обратной связи работают уже 12 лет некоторые.

При диаметре 0.2 сопротивление примерно 0.55ом на метр...

evgeniialex писал(а):При диаметре 0.2 сопротивление примерно 0.55ом на метр...

Спасибо за инфу.