Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.

На ТПА Demag D100-275 NCIII-P после просадки напряжения перестала загружаться панель IBED.
Фото панели: [img=http://s13.postimg.org/f5yy2zrxv/P1040444.jpg]
При включении установки периодически на панели выдается сообщение об ошибке контрольных сумм:
[img=http://s13.postimg.org/wxakhg7cj/Demag.jpg]
Если при запуске на панели нет вышеуказанной надписи, то происходит загрузка панели и на экране последовательно выдаются сообщения:
date transmition 1, date transmition 2, date transmition 3, date transmition 4, date transmition 5, date transmition 6 с интервалом 2-3 секунды.
При достижении надписи "date transmition 6" больше на экране ничего не происходит. Панель "висит", на нажатие кнопок панель не реагирует.

Каких либо глубоких диагностических мероприятий пока не проводилось, т.к. установка находится на территории предприятия, не имеющего своего ремонтного персонала, да и само предприятие находится довольно далеко. В скором времени планируем поездку на предприятие для диагностики и ремонта ТПА.
Может быть такое у кого-нибудь случалось? В каком направлении начинать смотреть?

Полный перезапуск как IBED, так и контроллера. В описании пункт 23 или24 - точно не помню.

Во-первых, да, полный перезапуск панели. При отключенном питании нажать на панели и удерживать кнопки "0" и "9". Включить питание, удерживать ещё секунд 5...10, потом клавиши отпустить.
Ну и во-вторых, скажите, а контроллер запускается?
На контроллере, во время запуска должен гореть зелёный и два красных светодиода. Если при запуске зелёный не зажигается, то сбой. Нужен ручной запуск.

P.S. Для 1987 года у Вас очень хорошо сохранившаяся панель. Наверное, в хороших руках был ТПА?

P.P.S.

dedaborja писал(а):В описании пункт 23 или24 - точно не помню.

Не во всех паспортах присутствует такое описание. У нас не было.

Спасибо за оперативные ответы.
В выходные получилось попасть на предприятие. Теперь по порядку, что получилось:
1. Запустили тестовый режим на панели (1+9). Панель зависает на тесте "Uhrenbaustein-Test", ни на какие клавиши не реагирует. Плюс к этому в правой части экрана "съехала" графика - картинку загружу позднее.
2. Сброс панели (0+9) ничего не дает. После того как отпускаешь последнюю клавишу начинается загрузка панели, доходит до шага date transmition 6 и висит глухо, ни на какие клавиши не реагирует. Во время запуска на светодиоды контроллера не смотрели, но после запуска контроллер в Run-e.

Есть идея подключить панель автономно в лаборатории, но для этого надо знать распиновку 50-ти контактного разъема. Возможно ли это?

Теоретически есть возможность подключить IBED с другого ТПА Demag (не такого же точно, но у панели такой же номер). Какие подводные камни могут быть в таком случае, может кто пробовал?

P.S. Да в инструкции по эксплуатации есть пункт 23, там как раз про перезапуск IBED и контроллера.
P.P.S. Да, панель хорошо сохранилась, да и сам ТПА почти как новый - стоит на оборонном заводе.

Kulibin писал(а): Есть идея подключить панель автономно в лаборатории, но для этого надо знать распиновку 50-ти контактного разъема. Возможно ли это?

Можете спокойно использовать другой IBED. Максимум, что потребуется полный перезапуск. Если другой пойдет нормально, то:
1. Развинчиваете корпус неисправного, удаляете 50-и штырьковый разъем и по печати определяете, куда припаять 24 В относительно толстого электролита и полярность не перепутайте, (хотя там специально мощный диод на входе).
2. Похоже, у Вас вышел из строя один из преобразователей напряжения. Большой черный - +5В, синий большой и маленький +/- 15 вольт. Скорей всего он и сгорел, поскольку логика и дисплей работают. В торговле замены разнообразные есть.
Держите в курсе, поможем.

Kulibin писал(а):Теоретически есть возможность подключить IBED с другого ТПА Demag (не такого же точно, но у панели такой же номер). Какие подводные камни могут быть в таком случае, может кто пробовал?

Пробовали и неоднократно. Всё зависит от совпадения версий IBED и контроллера.
1. Повезёт и всё заработает. Все таблицы и все параметры будут доступны.
2. Не повезёт и не все таблицы и/или не все параметры будут доступны.
В случае, если не повезёт, ничего страшного не случится. Ничего не сломаете.

Kulibin писал(а):Есть идея подключить панель автономно в лаборатории, но для этого надо знать распиновку 50-ти контактного разъема. Возможно ли это?

На фото красным обведены две точки для подключения 24VDC к плате панели, если мы включем её на столе. И не забывайте, что на плате дисплея (экрана) присутствует опасное напряжение (250V). На основной плате IBED только 24VDC.

Поправка: синий +15В, а маленький 15В > +/-12В. На фото +/-12В уже неродной - пришлось разводить проводочками. Без затей прилепили на двусторонний скотч. Однажды вышел из строя синий +15В.

Подключили питание к снятой со станка панели, как подсказал agent_serg. Панель включается, пишет "Self-test", загораются светодиоды на панели. Затем надпись исчезает, черный экран, светодиоды гаснут вместе с надписью. Это так и должно быть? Провели замеры напряжений после преобразователей, все напряжения присутствуют и все в норме.
В сообщении выше я писал про "поехавшую графику". Разобрав панель оказалось, что у нее расколот край экрана, повреждены дорожки. Причем, что интересно на корпусе никаких повреждений.
При более внимательном осмотре нашли, что нет контакта между платой и ногой большой такой батареи. Пропаяли, но не знаем на что она влияет?

При подключении IBED отдельно от машины сначала идет контроль светодиодов функциональных кнопок, затем инициализация из шести шагов (transmission), которая завершается выходом на заставку, где предлогается ввести пароль. Все данные находятся в микросхемах ЭППЗУ. Технологические настройки, введенные оператором запоминаются в буфере, который поддерживается литиевой батареей. Она справа внизу у входного разъема. Хватает надолго, но часто обрывается вывод с потерей оперативных данных.
У Вас, возможно, что-то с памятью, микросхемы которой на отдельной плате. Проверьте состояние разъемов (с двух сторон платы) и пошатать в кроватках сами микросхемы.
Вещь довольно старая, контакты могли окислиться.
Если нареканий на дисплей нет, то оставьте трещины на потом, когда убедитесь в штатной загрузке и инициализации панели.

Kulibin писал(а):Панель включается, пишет "Self-test", загораются светодиоды на панели. Затем надпись исчезает, черный экран, светодиоды гаснут вместе с надписью. Это так и должно быть?

Да.

Kulibin писал(а):Разобрав панель оказалось, что у нее расколот край экрана, повреждены дорожки.

Экран пока не полностью умер? Работать с ним можно? Вот и работайте. Новый денег хороших стоит.

dedaborja писал(а):При подключении IBED отдельно от машины сначала идет контроль светодиодов функциональных кнопок, затем инициализация из шести шагов (transmission), которая завершается выходом на заставку, где предлогается ввести пароль.

Совсем нет. При отсутствии связи IBEDа с контроллером никакой передачи данных не будет. Скорее всего, через некоторое время, появится сообщение об ошибке (типа I0003 или похожее).

Скорее всего у Вас проблема с EPROMами. Сфотографируйте плату. На микросхемах должна быть указана версия. И на основной плате и на дополнительной (как на фото).

Фото платы с EPROM:
[img=http://s2.postimg.org/evnfhwrnd/DSC_0685.jpg]

[img=http://s2.postimg.org/bniy4v5dl/DSC_0687.jpg]

Фото повреждений экрана:
[img=http://s2.postimg.org/i3wi8p3ax/DSC_0664.jpg]

Проверили все разъемные соединения, передернули все микросхемы
Провели тесты, зависает как и раньше на тесте Uhrenbaustein test. Я так понимаю это счетчик реального времени, т.е. проблема чисто аппаратная. А также не работает тест пищалки (Piepser).

На дополнительной плате у Вас установлены микросхемы EEPROM (28256), для сохранения каталогов форм. По опыту могу сказать, что они не долговечны.
Попробуйте их просто вытащить. Должно запуститься.

Доброго всем времени суток.
Попробовали вытащить EEPROM на дополнительной плате. Всё то же самое.

Похоже никак нам не разобраться с этой панелью, поэтому всё острее встает вопрос с покупкой новой. Я так понимаю, что совсем новую панель в состоянии "с завода" сейчас уже не купишь. Поэтому что надо учитывать при покупке новой панели: совпадение версий прошивки, совпадение типа станка или есть еще какие-нибудь варианты? Просто стоит такая панель очень некисло, и хочется уж если купить, то наверняка.

А сам контроллер не перезапускали? Возможно, IBED находится в режиме ожидания какого-то пакета данных, которое по вине контроллера не пересылается. До Transmition 6 все ведь идет штатно.

Попробуйте вытащить плату EPROMа, сбросить контроллер, вставить EPROM обратно и загрузить.
Возможно слетела программа считанная с EPROMа. При запуске машины программа заново пропишется в контроллер.

Нет, Cash, с дерганием плат надо подождать. Нигде выше не нашел упоминания о перезапуске основного контроллера. Как можно без полного перезапуска делать выводы?
Мало того, иногда приходится эту процедуру повторять несколько раз. Ибед и контроллер конфигурируются, обмениваются данными. Поскольку батарейка в Ибеде была оторвана, данные последней инициализации были утеряны. Полный перезапуск контроллера и Ибеда - и только после этого рулить дальше по обстоятельствам.

На лабораторном испытании Ибеда Сергей прав, после селф теста предлагается нажатием Энтер перейти в офф-лайн режим, после которого доступна записанная ранее технология.

dedaborja писал(а): Нигде выше не нашел упоминания о перезапуске основного контроллера.

Действительно, основной контроллер не перезапускали.
Сейчас панель находится в лаборатории и возможно проводить только тесты без контроллера, т.к. предприятие на котором установлен ТПА находится на расстоянии 40 км от лаборатории.

dedaborja писал(а):На лабораторном испытании Ибеда Сергей прав, после селф теста предлагается нажатием Энтер перейти в офф-лайн режим, после которого доступна записанная ранее технология.

Вот и дело то в том, что после селф-теста ничего не происходит. Черный экран и никаких приглашений к переходу в офф-лайн режим. Ни на какие кнопки не реагирует. Сброс панели не помогает.

Kulibin писал(а):Теоретически есть возможность подключить IBED с другого ТПА Demag (не такого же точно, но у панели такой же номер).

Вы использовали эту возможность? Её итог мог бы сильно облегчить локализацию проблемы.

Попробуйте в Вашей лаборатории нажать на IBED "1" и "9" и, удерживая их, включить питание на IBED.
Должен запуститься тест панели.

agent_serg писал(а):Вы использовали эту возможность? Её итог мог бы сильно облегчить локализацию проблемы.

Подключить панель с другого ТПА пробовали, но второй ТПА другого типа (не D100-275 NCIII-P) и более новый. При подключении другой панели на ней появилось сообщение об отсутствующих блоках данных и предложение начать переналадку. Делать это мы не стали, т.к. побоялись, что вместо одного неработающего ТПА получим 2.

agent_serg писал(а):Попробуйте в Вашей лаборатории нажать на IBED "1" и "9" и, удерживая их, включить питание на IBED.
Должен запуститься тест панели.

Так я же писал, что в условиях лаборатории мы так и делали, тест запускается, но панель не проходит тест Uhrenbaustein test и тест пищалки тоже не работает.

agent_serg писал(а):

Kulibin писал(а):Теоретически есть возможность подключить IBED с другого ТПА Demag (не такого же точно, но у панели такой же номер).

Вы использовали эту возможность? Её итог мог бы сильно облегчить локализацию проблемы.

Попробуйте в Вашей лаборатории нажать на IBED "1" и "9" и, удерживая их, включить питание на IBED.
Должен запуститься тест панели.

А в обратную сторону переставлять не пробовали ?

хм, была похожая проблема, только 91 года машина,тоже долго мучились, подключали другие панели, делали сбросы, разбирали панели, оказалось все проще, как тут прочитал разок-все находиться где то на поверхности, так и оказалось, там в шкафу, должен быть источник питания, у нас это были три батарейки спаянные между собой, так вот они как раз просто банально сели. попробуйте поменять этот источник питания-на новый,ну и сделайте сброс ibed eprom. если нужно фото-сделаю.

На DEMAG D 150-452 NC III светится ошибка типа "Сбой контроля вентилятора AG".
Что может быть?

Бегемот писал(а):На DEMAG D 150-452 NC III светится ошибка типа "Сбой контроля вентилятора AG".
Что может быть?

Смотрите блок под рамой Симатика.
Вентиляторы стоят?
Очень частая причина - потеря контакта в месте пайки диодов выпрямителя на плате, куда приходит вторичка с трансформатора. Видимо, материал покрытия выводов некачественный. Три блока с одной неприятностью.
Правда, была ещё с ножевыми контактами заморочка.

Бегемот писал(а):На DEMAG D 150-452 NC III светится ошибка типа "Сбой контроля вентилятора AG".
Что может быть?

В вентиляторном блоке имеется плата, контролирующая ток вентиляторов. Если один из вентиляторов встал, то ток вырастет и схема разомкнёт контрольную цепь. Пока холодно, временно, можно замыкать контрольные провода.
Наиболее частая проблема - износ мелких подшипников на осях вентиляторов.

Точно, один вентилятор стоит, как туда добраться? Машина только что куплена, я в ней чайник.

Бегемот писал(а):один вентилятор стоит, как туда добраться?

Слева и справа от вентиляторного блока есть фиксаторы.
Тяните их на себя и блок снимется вниз (по памяти). Предварительно, вытяните на себя фильтр. Фильтр распложен между модулями SIMATIC и вентиляторным блоком.

Снимать неудобно. Мы удаляли лоток для кабелей, чтобы не мешал (можно и без него работать).
Длинной отверткой ослабляем винты крепления щек слева и справа - всего 4. Вытаскиваем аккуратно (пластмасса хрупкая) блок и по периметру откручиваем саморезы. Внутри все по уму. Трансформатор и плата в направляющих, мотня проводов уложена и закреплена клипсами. Извлекаем и прежде всего проверяем ножевые контакты. За 21 год эксплуатации ни разу сам вентилятор не выходил из строя.

Сергей прав, если аврал, то нужное состояние контакта обеспечил и вперед.

Аврала пока нет , рассыпался подшипник. Еще вопрос, время, дата и язык должны слетать при отключении рубильника?

Бегемот писал(а):время, дата и язык должны слетать при отключении рубильника?

Нет, не должны.
Если слетают, то меняйте литиевую батарею в панели IBED.

Какого года машина? Если долго в простое, то литиевой, конечно, кранты. Мы вместо неё уже давно плоские батарейки ставим.
На снимке из отсека проводочки на внешнюю батарейку. В Ибеде гораздо живучей батарейка. Еще ни одной не меняли за 21 год. Там другая беда - выводы от пайки отрываются.