Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
Уважаемые специалисты, впервые столкнулся вот с какой проблемой:
ТПА Куаси 105/32. Через неделю работы, у края изделия на пресс-форме постепенно появляется вмятинка на металле, соответственно начинает идти облой на изделии, эту форму снимаем, отдаём шлифовщику. Cтавим другую форму, работаем, через неделю история повторяется. Ставим обратно отремонтированую форму - всё то же самое. Таким образом испортили 3 формы. Сначала казалось, что металл давится примерно в одних и тех же местах, но потом пришли к выводу,что всё-таки нет (всё время у края изделия, но с разных сторон).
Те же пресс-формы работают на ДЕ месяцами и проблем никаких нет. Все формы калёные! Просто какая-то мистика!
Об этом же станке я писал в другой теме "Серебро и пропорциональный клапан" (http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?t=15036). Проблема с серебром так и не устранилась. Потихоньку работали, т.к. был заказ, но процент брака очень большой. Сейчас приходим к выводу, что серебро скорее всего идёт от перегрева массы. Терморегуляторы работают не совсем адекватно: выставляю от сопла: 200; 180; 160, по итогу: 1) -стоит постоянно в нагреве, показывет - 180; 2) - уходит в перегрев, показывает 250; 3) - нагрелся, показывает - 160. Как не выставляй температуру, поймать среднюю, например 180, невозможно. Работаем: первые заливок 40 - серебро, дальше постепенно выравнивается. Минуту станок стоит - первая заливка вся в серебре, последующие меньше и меньше, потом внезапно может опять проскочить 3-4 заливки серебра, потом опять нормально... Материал полистирол.
Могут ли эти 2 проблемы быть взаимосвязаны? Сил никаких нет, уже год он нервы мотает! Серебро - пол беды, но формы уничтожать - куда это годится?! Подскажите, пожалуйста что делать?

Изделие одноместное? Может от литника нитка тянется и давит матрицу?
А по температурам, что за регуляторы стоят? И не перепутаны ли термопары(сопротивления) или регуляторы, или подключения зон между собой?

Изделие 4-х местное. На нитку вроде не похоже - задавленное место округлой формы, начинается примерно с d-1 мм и доходило до d-5 мм.
Терморегуляторы rk-41 - родные. Термопары: на сопле PT 100 S823- родная, и на цилиндре 2, расположенные посередине в 20-25 см друг от друга, одна родная pt100, а другая (ближе к бункеру) - ТСП-0879-01. На мой взгляд расположение, конечно, необычное. Но вроде бы, когда мы включали каждый терморегулятор по отдельности, зоны грелись соответствующие. Завтра попробую скинуть фото, может увидите что-то подозрительное.

Быстрее всего при впрыске раскрывает форму, в полученную щель гонит пластик. И этот, попавший между плитами пластик, давится усилием запирания формы во время охлаждения изделия и продавливает металл, чем дальше тем больше. Хотя, если твердость формообразующих больше 50 единиц, продавить затруднительно. А с обогревами, как заметил уважаемый Бегемот, что то напутано в монтаже.

А что, в таком случае, может быть прчиной раскрытия формы при впрыске?

karpenko77 писал(а):А что, в таком случае, может быть прчиной раскрытия формы при впрыске?

Но ведь у вас облоя нет? О каком раскрытии можно говорить?

ЗЮМ писал(а):

karpenko77 писал(а):А что, в таком случае, может быть прчиной раскрытия формы при впрыске?

Но ведь у вас облоя нет? О каком раскрытии можно говорить?

Сперва облоя нет, со временем становится все больше и больше. По крайней мере в моей практики это было. Этому еще хорошо сопутствует не качественный силикон, отсутствие выпаров. Воздух тоже хороший рычаг. Что то не верится что твердость металла достаточная. Была одна такая похожая, дали нам сначала её на испытание, а потом оставили для работы. Образцы получились нормально из РС. А запустили в серию, через неделю по краям матрицы пошли ямы, а в самой матрице выступы, нужно ведь куда то металлу течь. Дальше, больше. Померили твердость, обойма пуансона под 55 единиц, а матрица оказалась сырой. Я уже начал подумывать что мы поликарбонатом матрицу отпустили.

А почему на Хмельницкой все в порядке? Усилие запирания больше? А что на Хмельницкой с серебром? Или значит на КУАСИ давление впрыска ломовое.? А запирание хилое. Мутная информация. Площадь отливки? Количество мест? Места вмятин разные или в одном месте?

Karakol писал(а): Что то не верится что твердость металла достаточная.

Вот-вот, твёрдые матрицы на ПСМ-е ходят долго, а как привезут сыромятину- все края измяты.

ЗЮМ писал(а):А почему на Хмельницкой все в порядке? Усилие запирания больше? А что на Хмельницкой с серебром? Или значит на КУАСИ давление впрыска ломовое.? А запирание хилое.

У хмельницкой конечно усилие запирания больше, чем у куаси 105\32, достаточно на колонны глянуть, и плиты жёстче. А впрыск у куасюшки мощнее, при излишнем давлении и дозе на больших площадях плиты раздирает только в путь)
А по обогревам- вынуть сопротивления из цилиндра и подогревая зажигалкой, проследить к каким регуляторам они подключены. Нагреватели родные? Мощность соответствует паспортной? Если всё правильно и нагреватели подключены к своим зонам, тогда менять регуляторы, у них пид режим накрылся.

ЗЮМ писал(а): А что на Хмельницкой с серебром? Места вмятин разные или в одном месте?

На Хмельницком изделие идёт практически идеально - при запуске 2-3 заливки брака дальше всё хорошо. Формы работали на нём по 2-3 года - ни одна не задавливалась, кроме, случаев по вине нетрезвых литейщиков. Но здесь я лично стою работаю и вмятина появляется прямо на глазах.
Места вмятин разные.

Один местный специалист высказывал предположение по поводу параллельности плит... Может ли это быть причиной? Как проверить параллельность?

Какая площадь отливки?

Бегемот писал(а):Какая площадь отливки?

Прошу прощения за явно глупый вопрос, но что такое площадь отливки?
Я так понимаю, если наше изделия размером 84*35 мм, то площадь отливки 0,84*0,35=0,294 см2?

А куда мигрирует продавленный металл. Испарится он не может, значит металла где то стало больше.

karpenko77 писал(а):

Бегемот писал(а):Какая площадь отливки?

Прошу прощения за явно глупый вопрос, но что такое площадь отливки?
Я так понимаю, если наше изделия размером 84*35 мм, то площадь отливки 0,84*0,35=0,294 см2?

Несколько больше. 84 множим на 35=2940мм2=29,4см2

Посмотрел документацию на Куаси 105\32, допустимая площадь отливки 50см2. У вас 4 по 29,4=117,6+ литники. Явно перебор.

Karakol писал(а):Посмотрел документацию на Куаси 105\32, допустимая площадь отливки 50см2. У вас 4 по 29,4=117,6+ литники. Явно перебор.

И это может быть причиной происходящих процессов?

В купе со слабой закалкой, вполне. Попробуйте ребром напильника потереть грань плиты. Если напильник берет легко то закалка никакая.

А изделия всегда без облоя, или регулярно иногда проскакивали с небольшими облойчиками?

Бегемот писал(а):А изделия всегда без облоя, или регулярно иногда проскакивали с небольшими облойчиками?

Ну всё-таки без облоя.

После шлифовки газовые каналы делаете? Судя по описанию проблемы - похоже на отсутствие выпаров. Отсюда повышенное давление впрыска с последующим раскрытием формы и результат - облой. Высоким впрыском можно и металл осадить на форме.

mkplast писал(а):После шлифовки газовые каналы делаете? Судя по описанию проблемы - похоже на отсутствие выпаров. Отсюда повышенное давление впрыска с последующим раскрытием формы и результат - облой. Высоким впрыском можно и металл осадить на форме.

Честно говоря, выпары не делали. Но ведь на Хмельницком они работают нормально без выпаров?

Karakol писал(а):Быстрее всего при впрыске раскрывает форму, в полученную щель гонит пластик. И этот, попавший между плитами пластик, давится усилием запирания формы во время охлаждения изделия и продавливает металл, чем дальше тем больше.

Из этого нужно исходить.
Площадь отливки выше допустимой, лить можно, но очень аккуратно, нужна стабильность.
Иначе при передозироке, как верно заметил Karakol, давлением впрыска подраскроет форму, натянув колонны, где то протечёт незначительный облой и застынет, затем отливка остывает и усаживается и теперь всё усилие перетянутой коленорычажки приходится на этот маленький кусочек облоя, и продавит вмятину. А дальше снежный ком, каждый раз по паре соток, в итоге яма).
Стабильность как раз у вас отсутствует, ПТР из за скачков температуры гуляет.
Чините систему обогрева.

Бегемот писал(а):

Karakol писал(а):Быстрее всего при впрыске раскрывает форму, в полученную щель гонит пластик. И этот, попавший между плитами пластик, давится усилием запирания формы во время охлаждения изделия и продавливает металл, чем дальше тем больше.

Из этого нужно исходить.
Площадь отливки выше допустимой, лить можно, но очень аккуратно, нужна стабильность.
Иначе при передозироке, как верно заметил Karakol, давлением впрыска подраскроет форму, натянув колонны, где то протечёт незначительный облой и застынет, затем отливка остывает и усаживается и теперь всё усилие перетянутой коленорычажки приходится на этот маленький кусочек облоя, и продавит вмятину. А дальше снежный ком, каждый раз по паре соток, в итоге яма).
Стабильность как раз у вас отсутствует, ПТР из за скачков температуры гуляет.
Чините систему обогрева.

Полностью согласен. Как всегда, всё очень грамотно и по полочкам.
Сегодня выкручивали термопары по одной - терморегуляторы показывают остывание соответственно зонам. Выходит подключено всё правильно? Значит причина в терморегуляторах? А как определить в каком конкретно? За него 300$ у нас просят - все менять совсем накладно...

Поменяйте между собой терморегуляторы, определите какой неисправен. Неисправный поставьте на первую зону от загрузочного бункера и снизьте на нем температуру. Таким образом временно можно работать, пока не решите проблему с ремонтом, либо покупкой нового. Насчет выпаров. Могу предположить, что скорость впрыска на куаси выше, поэтому воздух не успевает выйти. Я не представляю себе пресс форму без выпаров.

karpenko77 писал(а):За него 300$ у нас просят - все менять совсем накладно...

За RK-41 триста бакинских? Вот это номер.
Почитайте эту тему. Замените регуляторы на ТРМ101 и, как говорится, "будет Вам счастье".

agent_serg писал(а):Замените регуляторы на ТРМ101 и, как говорится, "будет Вам счастье".

Прошу прощения. Не заметил, что Вы из Украины.
Замените RK-41 и пускатели на МикРА600 и симисторы.
МикРА600 стоит 552 грн./шт.

agent_serg писал(а):

agent_serg писал(а):Замените регуляторы на ТРМ101 и, как говорится, "будет Вам счастье".

Прошу прощения. Не заметил, что Вы из Украины.
Замените RK-41 и пускатели на МикРА600 и симисторы.
МикРА600 стоит 552 грн./шт.

Спасибо больщое за информацию!
А будет ли этот терморегулятор работать с датчиком Pt100 или их тоже нужно менять, а если менять, то на что? Там же у них эта конусная форма на входе в цилиндр...

karpenko77 писал(а):А будет ли этот терморегулятор работать с датчиком Pt100 или их тоже нужно менять, а если менять, то на что?

Термосопротивления менять не нужно. С этим датчиком МикРА 600 работать будет. Надо только выбрать перемычками тип датчика ТСП-100.
Кстати, если выйдет из строя родной PT100, то появляется возможность установить термопару вместо термосопротивления платинового. Термопары дешевле.

agent_serg писал(а):Термосопротивления менять не нужно. С этим датчиком МикРА 600 работать будет. Надо только выбрать перемычками тип датчика ТСП-100.
Кстати, если выйдет из строя родной PT100, то появляется возможность установить термопару вместо термосопротивления платинового. Термопары дешевле.

Да уж, искал я Pt100... нашёл -110 евро шт.
А какую термопару можно поставить вместо Pt100? Извините, если глупые вопросы задаю, просто не сталкивался.