Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
При работе Демага на одном из насосов появился шум типа " компрессорного".Станок продолжал работать в
обычном режиме.Остановили станок.На всякий случай перегрузили, включили насосы и калибровку.При калибровке
максимальные давления не превышали 160, хотя раньше при калибровке достигали 200.Появилось сообщение " калибровка не
закончена".Все движения в ручном после этого идут , кроме впрыска и декомпрессии.Иногда появляется сообщение "превышено давление впрыска 1, либо 2.При работе насосов дёргается РВД идущий на узел впрыска.
На сервисной страничке давления насосов около нуля..

musman писал(а):При работе насосов дёргается РВД идущий на узел впрыска.

На показаниях манометров это как-то отражается ?
Слабое место эрготеков пропорциональник на управлении , так же проблема может быть в датчике положения планшайбы.

Alexbux1 писал(а):

musman писал(а):При работе насосов дёргается РВД идущий на узел впрыска.

На показаниях манометров это как-то отражается ?
Слабое место эрготеков пропорциональник на управлении , так же проблема может быть в датчике положения планшайбы.

Стрелка манометра на нуле и импульсивно дёргается на очень маленькую величину, а в маске сервиса давления на насосах
также прыгают от нуля до 5- 20.

Аналогичные машины есть ? Можно поробовать поставить пропорциональник с рабочей, сразу будет видно . Просто Ergotech старая линейка машин а после 5 лет жэксплуатации у нас начинались проблемы именно с пропорциональными клапанами . А то может быть с программой глюки .

Alexbux1 писал(а):Аналогичные машины есть ? Можно поробовать поставить пропорциональник с рабочей, сразу будет видно . Просто Ergotech старая линейка машин а после 5 лет жэксплуатации у нас начинались проблемы именно с пропорциональными клапанами . А то может быть с программой глюки .

Увы. машина единственная, проработала 10 лет, может уже пришла пора насос менять?

за 10 лет небыло проблем с насосами (тьфу-тьфу) пропорциональники поменяли на всех , датчик положенния планшайбы тоже иногда глюкавит , хорошо бы проверить. Поищите никто у вас по близости ремонтом rexroth -bosch не занимается , или если есть хорошие КИПовцы на производстве, можно поискать в интернете как правило есть доки со схемами на электронику . Только в слепую не меняйте , в сервисе демага они стоят кучу денег , кстати почти всегда в наличии , что говорит о востребованности устройства . Ближайший сервис к вам вроде был в Уфе. Пропорциональники покупать дешевле в представительстве rexroth -bosch , ремонт помоему нам в тольятти делали . уточню потом .

Наша компания производит диагностику и ремонт насосов REXROTH-BOSCH, MOOG, BUCHER, VOITH, VICKERS и др. ....
Также ремонтируем пропорциональные клапаны, пульты управления DEMAG. ..... Александр Николаевич.

Откорректировано.
Админ

Заменили пропорциональник на первом насосе,как посоветовали сервисники.Калибровка опять не проходит,но давления насосов в первой стадии калибровки достигают уже 190 бар,что в норме.
Калибровка начинается с 25 бар, потом 125, далее поднимается до 190,потом опускается до 80 и начинается вторая стадия подъёмом до 175 бар и постепенным снижением до 5-7 бар.
Поменяли местами датчики Холла на насосах - насосы включились на несколько секунд и отключились,
выдав сообщение " давление впрыска превышено 1".Пробовали несколько раз, результат тот же.
Вернули на место датчики Холла - насосы стали работать как прежде, не отключаются, но калибровки-то нет.

тоесть алгоритм калибровки с подъёмом и снижением давления проходит, после чего сообщение о окончании калибровки отсутствует (непогашеная ошибка ) при том что дефакто подачи напряжения на пропорциональник уже нет давление на 0, насос с ошибкой или без при этом не рубит? Однажды подобное лечили холодной перезагрузкой после калибровки(ошибка погасла ) , наверное это не правильно но машина работает до сих пор стабильно , там тонкостенка и форма сложная если бы гидравлика не отрабатывала заданные параметры вставала бы постоянно .

Калибровка не проходит и давление на насосах около 5,хотя после калибровки должно быть около 40.
Движения смыкания, размыкания , подвод отвод УВ,и даже пластикация идут, но нажимаешь кнопку впрыска
и происходит следующее : давление вначале достигает 100 потом быстро падает до 40, продолжаю держать кнопку
впрыска, давление медленно опускается до 5.Сам по себе впрыск не происходит.
Может что-то в блоке впрыска? Рукав идущий на блок впрыска постоянно дёргается, но при движениях ( смыкание, размыкание)
перестаёт дёргаться.

musman писал(а):Рукав идущий на блок впрыска постоянно дёргается, но при движениях ( смыкание, размыкание)
перестаёт дёргаться.

Дергается когда никаких действий нет , кнопки не нажаты ? Что при этом на маске "контроль функций " давление, напряжение на пропорциональнике какие ? Ничего дополнительно не включается произвольно ?

Кнопки не нажаты,давления маленькие около 5-7 бар, ничего не включается.

Но при этом рукав дёргается ?

Совершенно верно, рукав пульсирует на холостом ходу.

Я так понимаю машина серии именно System ERGOtech коленорычажка усилие запирание 420 т.? Стоит проверить что выдаёт машина на выход на пропорциональник и приходит с пропорциональника на плату , померить можно на колодках 1Х14.1 и 1Х14.2 соответственно насос 1N7_1 и 1N7_2 , на схемах (должны быть в альбоме с каталогом запчастей) выходы помечены как Рsoll +и - то что выходит на пропорциональник, и Pist +и- то что приходит назад на плату разница должна быть не большой и только в момент изменения нагрузки.Если не путаю Рsollдолжно соответствовать третей строке на маске 90 "контроль процесса"Там же на колодке можно померить что приходит на 1В6. Если есть возможность включить обогрев масла можно померить включив обогрев, там должен задаваться постоянный литраж (Qsoll[/b) и давление(Рsoll).

Попробовали включить станок в полуавтомат- всё идёт в норме до впрыска; впрыск не происходит - давление медленно опускается чуть ли не до нуля; в ручном режиме со впрыском то же такая картина.

И всетаки не понял калибровка проходит или нет? Если она не завершена и горит соответствующая ошибка движений не будет никаких.

musman писал(а):Попробовали включить станок в полуавтомат- всё идёт в норме до впрыска; впрыск не происходит - давление медленно опускается чуть ли не до нуля; в ручном режиме со впрыском то же такая картина.

скорость движения перемещений на смыкании и т.д. то что работает сейчас, соответствует заданным скоростям(хотя бы по субъективной оценке .? При запущеных насосах без нагрузки когда пульсирует рукав на впрыск есть ли рывки на манометре по давлению сейчас, что при этом отбражается в меню насосов(есть ли пульсирование напряжения подаваемого на пропорциональный клапан) на 90 маске, что при этом по факту на выходах на пропорциональники на 1Х14.1 Psoll +/-. Гидросхема есть ? Узел впрыска с аккамулятором? Машинка таки ERGOtech System?

Машина называется Ergotech 420/800-3300; 2002 года выпуска, скорости движений соответствуют заданным и если меняем, то машина адекватно реагирует.При пульсации рукава на впрыск на манометре ничего не отображается
прктически ноль. узел впрыска без аккумулятора, в третьей строке меню насосов напряжение 1,59 и 10.
при включении прогрева масла соответственно 3,59 и 10
а калибровка не проходит, идёт сообщение - калибровка не закончена, ну а движения ( кроме впрыска ) все есть,
даже загрузка и станок включается в полуавтомате.
На выходах на пропорциональнике напряжение померяем сегодня.

musman писал(а): в третьей строке меню насосов напряжение 1,59 и 10.
при включении прогрева масла соответственно 3,59 и 10

На 1N7_2 10 напряжение я так понимаю постоянно независимо от того есть нагрузка или нет . А меняли пропорциональник на 1N_1 где параметры похожи на норму ?

А на первых строках меню насосов какие показания,на 1В6 ? В ненагруженном состоянии показания на обоих насосах вряд ли должны так разниться , хотя у меня System поменьше, 150 т. Но никак не 1.6 и 10 .Тем более что 10 идет постоянно .

Никакие измерения провести уже не могу.Подошёл к станку, а там на мониторе в маске сервиса всё движется,
включаю насос, а он не включается - температура масла 150, температура материального цилиндра 240, а из
сопла валит дым, вытекает масса как будто 300 градусов.Судя по всему полетел блок 1А114 .Каковы могут быть причины выхода из строя этой коробочки? Перенапряжения, КЗ или ещё что-то другое?

Окак , подождите ка а у вас одной коробочкой машина и нагрев регулируется? Откровенно говоря я не помню на память номера блоков а доки под рукой сегодня нет . На тех демагах нц4 эротех с которыми я сталкивался один блок SPS управляет нагревом второй всем остальным, (бывает ещё третий для управления сетевым интерфейсом)тот который всем остальным черезь плату преобразователь . Тривиальный вопрос когда на блоках SPS менялись батарейки (таблетки 2450 )? Приходилось ли вам стирать и пререзаписывать программы SPS и IBED , если да то как давно . Не есть ли то, что происходит большой программный глюк( ибо таковые у демагов случаются особенно при юзании их с севшими батарейками , недавно система управления ГК одного из наших нц4 демагов повисла и показывала заданную температуру и нагрузку при том что ГК мог быть просто отключен кнопкой и питания там в помине небыло )?

Батарейки меняли в феврале прошлого года, а за 2 года что я работаю с этим станком, никогда не стирал и не перезаписывал программы. Увидев, как я снимаю сгоревший блок из ШУ, один литейщик старожил рассказал мне , что они меняли блок 1А114 лет пять
назад, якобы он сгорел после грозы. Возможно ли такое?

Впринципе возможно всё , а вы уверены что он сгоревший ? Горелым пахнет и пластиковый корпус деформирован? Мы меняли на нескольких блоках конденсаторы на питало процессора блока ибо греться они начинал здорово и иногда глюкавили , но полностью пока не помню что бы менять приходилось .а вот презаписывать программу на SPS и IBED приходилось неоднократно в основномм изи за проблем с питанием , у нас на площадке скачки напряжения не редкость . я бы не стал торопиться менять блок .

То, что с блоком что-то не в порядке, определили после проверки транзисторов - один явно не функционировал( тип не помню, но знаю что аналог нашего КТ819).Транзистор заменили и не аналогом а родным, австрийским,но это не помогло,температура масла 150,температура зоны загрузки 150.

это блок на управление температурами если я правильно понимаю .

1А114 это блок с батарей или это преобразователь ?

Книжечка по Демагам кстати . гидравлика, насосы ,настройка и калибровка есть интересные моменты.http://yadi.sk/d/u_6wMWmcGJJSr

Этот блок без батарейки, преобразователь. Книжечку по Демагу видел, но определённо к нашему станку
там почти ничего нет.

Если ни чего не путаю блок CPU который управляет температурами имеет аналоговые выходы и работает без участия снятого вами блока, хотя ваша машина может отличатся от того с чем я имел дело . Поэтому глюк с температурой может быть програмным , (выше я уже описывал пример с ГК системой ).Я бы попробовал перзалить программу SPS и IBED предварительно стерев их . Кстати, не через тот ли самый пробитый транзистор постоянно шли 10v натретьей строке 1N7_2(а это максимум)на пропорциональный клапан?