Форум о полимерах ПластЭксперт

В автоматическом режиме через раз резко срывается давление прижима сопла. Может упасть после нормального впрыска, может до него, но чаще после впрыска и подпитки. Естественно, заливает литниковую втулку и окрестности. Литейщицы чуть не плачут. Лето в разгаре, отпуска, и понимающих не найти. А сделать надо - как на зло заказы поперли. По циклограмме подробностей не понять, электронику проверили - нормально. Все остальные гидравлические устройства работают нормально. Можно, конечно, службу механика нагрузить полной проверкой узлов, но это на месяц. Подскажите порядок локализации неисправности. Хотя бы разъясните подробно работу гидроаппаратуры прижима сопла. Что там для чего? Осознаю свое нахальство и не обижусь на отказ, но все-таки надеюсь, особенно на Бегемота и ЗЮМа.

Попробуйте как временную меру включить функцию отвод сопла после набора , по времени примерно на 0.2 , чтобы был небольшой подрыв цилиндров назад. Только чтобы при впрыске не возникало ударов ( настраиваем временем).

Alexbux1 писал(а):Попробуйте как временную меру включить функцию отвод сопла после набора , по времени примерно на 0.2 , чтобы был небольшой подрыв цилиндров назад. Только чтобы при впрыске не возникало ударов ( настраиваем временем).

Пробовали (у нас целая секунда там забита), даже набор после отвода делали. Видимо, функция впрыска, дозировки не при чем, хотя они в одном агрегате с прижимом сопла находятся. Сбой происходит ещё до набора дозы. Если здесь ничего не придумаем, то в понедельник попрошу снимать цилиндры для проверки уплотнений. Если в самом агрегате искать, то бодяга затянется. Манометр проседает почти до нуля, а там с одной стороны цилиндры, с другой - блочок остаточного давления (знать бы, для чего он там стоит).

У нас сбой идет при впрыске , тоже проседание давления , пограли отводом помогло , а до нормалього ремонта всё руки не доходят . Если не затруднит отпишитесь по результату, please .

напишу, конечно, но жду, все-таки, кто поделится опытом устранения подобного трабла. С 93-го года гидравлика отработала как часы - это же не Китай, а настоящее немецкое качество и просто не было причин влезать туда с головой.

dedaborja писал(а):напишу, конечно, но жду, все-таки, кто поделится опытом устранения подобного трабла. С 93-го года гидравлика отработала как часы - это же не Китай, а настоящее немецкое качество и просто не было причин влезать туда с головой.

Вот вот , работал на отечественных гидравлику знали на ять ,а тут привыкли что работает и работает , однако надо разбираться будет .

Alexbux1 писал(а):

dedaborja писал(а):напишу, конечно, но жду, все-таки, кто поделится опытом устранения подобного трабла. С 93-го года гидравлика отработала как часы - это же не Китай, а настоящее немецкое качество и просто не было причин влезать туда с головой.

Вот вот , работал на отечественных гидравлику знали на ять а, тут , привыкли что работает и работает , однако надо разбираться будет .

Чето нетудой жмякнул чтоли , хрень какая , админ убейте сей пост, please .

Я бы вначале проверил поршень подвода материального цилиндра, Демаг не знаю, но на Куасишках были такого характера проблемы.

mkplast писал(а):Я бы вначале проверил поршень подвода материального цилиндра, Демаг не знаю, но на Куасишках были такого характера проблемы.

На двух КD100 поменял уплотнения текли наружу, на поршнях все уплотнения тоже залегли , однако давление было .

Дежа-вю. В двух словах. Судя по схеме гидроблока впрыска, погоду может портить обратный управляемый клапан 3RV5. Его предназначение- держать набранное давление прижима сопла до поступления команды сброса давления с распределителя 3SH1. 3SH1 работает на отвод и подвод сопла. Срабатывает магнит 3Y1-сопло подводится, включается 3Y2- дается команда на сброс давления 3RV5, ну и подача масла в другую полость цилиндра, сопло отводится. Если в 3RV5, по какой то причине есть утечки, то давление будет падать. Может пружина внутри клапана ослабла или проблема со стоящим внутри пилотом. Во время впрыска, сила впрыска пытается отодвинуть сопло от формы и тем самым создает дополнительное усилие на обратный клапан. А раз давление падает во время впрыска, то какая то взаимосвязь есть. Немного коряво, но может поможет.

Karakol писал(а):Дежа-вю. В двух словах. Судя по схеме гидроблока впрыска, погоду может портить обратный управляемый клапан 3RV5. Его предназначение- держать набранное давление прижима сопла до поступления команды сброса давления с распределителя 3SH1. 3SH1 работает на отвод и подвод сопла. Срабатывает магнит 3Y1-сопло подводится, включается 3Y2- дается команда на сброс давления 3RV5, ну и подача масла в другую полость цилиндра, сопло отводится. Если в 3RV5, по какой то причине есть утечки, то давление будет падать. Может пружина внутри клапана ослабла.

С этим гидрозамком ковырялся несколько раз, то же давление пропадало, видимо кромку набило на игле... в результате просто зажал, то есть держит хорошо, но и отвести экструдер можно только на ручном, на наладке давления не хватает. Так и работаем. Можно из отечественных гидрозамков что нибудь подобрать, типа М2КУ или ГЗМ, благо он отдельно висит сбоку, не в блоке.

Гидрозамок, похоже, самая вероятная причина, так как никаких подозрительных подтеков на цилиндрах не замечено, с этим по всем агрегатам вообще чисто, в отличие от куасишек. Подозрение вызывает то, что может несколько (1...3) циклов отработать нормально, а может подряд на каждом цикле сбрасывать. Дамир, поточнее - где висит сбоку? У нас маркировки уже давно отвалились.

dedaborja писал(а):Гидрозамок, похоже, самая вероятная причина, так как никаких подозрительных подтеков на цилиндрах не замечено, с этим по всем агрегатам вообще чисто, в отличие от куасишек. Подозрение вызывает то, что может несколько (1...3) циклов отработать нормально, а может подряд на каждом цикле сбрасывать. Дамир, поточнее - где висит сбоку? У нас маркировки уже давно отвалились.

На нашем D150 сбоку, на вашем должно быть так же. Это комбинированный, хитрый клапан, он же гидрозамок и он же редуктор. Там крутилка под колпачком, которой регулируется усилие прижима сопла, а в блоке ниже реле давления, то же с крутилкой, которое даёт разрешение на впрыск если сопло прижато с нужным давлением.

На нашей 150-ке так же, но на 55-ке гидрозамок стоит на агрегате впрыска. Сделали обмен с раскулаченной машиной, которая работала года три всего и гидравлика там нецелованная.
Не помогло. Два раза отработала штатно, на третий раз давление прижима сбросилось сразу после впрыска и давление выдержки проходило уже при разблокированном сопле.
Где ещё может быть засада?

В управляющем распределителе, но это маловероятно. Увеличте усилие прижима до максимума и посмотрите как отработает.

Давайте и я скажу свои соображения, пусть они и идут вразрез здравому смыслу, но раз дело стало мутным, надо все перепроверять.
Даже если и меняли клапан 3RV5, то нет никакой гарантии, что второй такой же рабочий, хотя и шансы минимальны. Поэтому ковырять его пока не стоит, оставить на потом.
Первым делом я бы проверил цилиндры прижима, для этого подвести сопло вплотную к втулке (при закрытой форме), открутить магистраль отвода 10 и заглушить на всякий случай со стороны гидроблока, поршневую полость цилиндров оставить открытыми. После этого попробовать придавить узел впрыска к форме и оценить слив со стороны поршней: если льется струей - это приговор, немного капает - не беда.
После обратить внимание на клапан 3WV1: если на нем появится управляющий сигнал в обратном направлении по линии 22, то он будет открываться и сбрасываться давление. По-идее сигнал там появится не может, но все же, все ли в порядке с клапаном 2SV1, не может ли как-то через него пойти поток? Для этого надо знать конструкцию клапана и понимать возможные неполадки. Я такой информацией не обладаю.
И последнее: проверьте работоспособность гидрораспределителя 3SH1. Он при впрыске отключается, а вы попробуйте вручную удержать его во время впрыска нажав 3Y1. Если с помощью такой манипуляции сопло не отводится, а после снятия усилия проблема появляется, то стоит уже разбираться именно с 3SH1.

Завтра проведем эти испытания - они простые и наглядные. Спасибо, Ветал.

А как насчет возможности на время заглушить канал управления замком? Снять, так сказать все сомнения по поводу управляющих сигналов. Чтоб форму не спихнуть, выставить начало впрыска при небольшом давлении прижима сопла.

Karakol писал(а):А как насчет возможности на время заглушить канал управления замком? Снять, так сказать все сомнения по поводу управляющих сигналов. Чтоб форму не спихнуть, выставить начало впрыска при небольшом давлении прижима сопла.

Механик цеха у нас вряд ли пойдет на такие радикальные эксперименты. В этом смысле рекомендации ВЕТАЛа выглядят вполне реализуемыми.
Дамир, мы меняли давление прижима от 60 до 100, благо, что давление впрыска для этой детальки небольшое. Особых изменений не заметили. Манометр четко повторяет задания и показания его не текут вплоть до наступления сбоя.

Эту машину в глаза не видел...
А в каком состоянии находится магнит смыкания на стадиях впрыска? Отключен, включен, отключается при переходе на подпитку?

Бегемот писал(а):Эту машину в глаза не видел...
А в каком состоянии находится магнит смыкания на стадиях впрыска? Отключен, включен, отключается при переходе на подпитку?

Когда срабатывает датчик давления 3-B1, то 3-Y1 (Подвод сопла) отключается вместе с датчиком. Видимо, за это время успевает нарасти заданное давление в цилиндрах и запереться гидрозатвором 3RV5, но это уже вне контура с датчиком.

dedaborja писал(а):

Бегемот писал(а):Эту машину в глаза не видел...
А в каком состоянии находится магнит смыкания на стадиях впрыска? Отключен, включен, отключается при переходе на подпитку?

Когда срабатывает датчик давления 3-B1, то 3-Y1 (Подвод сопла) отключается вместе с датчиком. Видимо, за это время успевает нарасти заданное давление в цилиндрах и запереться гидрозатвором 3RV5, но это уже вне контура с датчиком.

Думается имелся ввиду магнит на закрытие формы, когда он выключается по ходу цикла? Если отключится во время впрыска,сопло отойдет.

Karakol писал(а):

dedaborja писал(а): Думается имелся ввиду магнит на закрытие формы,

Да, магнит на закрытие, смыкание, форму вперёд...2-Y1....посмотрел прилагаемую циклограмму, вроде весь цикл до открытия...если пружины не очень, может при выключении перескакивать на размыкание и давать сброс...

A и верно - индикатор этого магнита подмигивает во время сбоя, неужели автоматика грешит. Спасибо, Бегемот, сегодня приглядеться надо. Во, смеху будет...

Можно попробовать придержать магнит 2-Y1 на момент стадий впрыска, вероятность мала, но вдруг...лопнувшая дистанционная шайба в пилоте или пружина...

Бегемот писал(а):Можно попробовать придержать магнит 2-Y1 на момент стадий впрыска, вероятность мала, но вдруг...лопнувшая дистанционная шайба в пилоте или пружина...

В этом случае он, наверное, на каждом бы цикле буробил. У нас через раз, ведь, и нормально отрабатывает... Или это в порядке вещей? Тем не менее попробуем. Когда заготовки антенн привезут - кончились, заразы. Не понос, так золотуха.
На всякий случай переналадил форму по высоте с учетом срабатывания 2-В8 и ходы- корректуры на смык отрегулировал, а то смыкание какое-то неуверенное было. Наладчик молодой, мог не обратить внимания при настройке формы.

Alexbux1, mkplast, Karakol, Дамир, ВЕТАЛ, Бегемот - всем спасибо! Поляна за мной.
Действительно, нечеткое запирание формы всему виной. Бегемот - снимаю шляпу. И мне, старому хрену надо было вспомнить, что запирание формы и прижим сопла жестко увязаны по условиям безопасной эксплуатации. И ведь мигающий 2-Y1 видел, а не связал одно с другим, причинно-следственные связи не выявил.
От девчонок моих, литейщиц - тыща поцелуев.
P.S. И ЗЮМу спасибо - он в личку писал.

Спасибо! Но вот такой общий вопрос- советы в личку. Может в личной переписке уже даны рекомендации, а мы ,остальные, посты растим. Как с этим на форуме?

Вот блин! Сколько уже раз прокалывался благодаря схемам с нечеткой прорисовкой. Хотел писать, чтобы объяснили, что же такое происходит с клапанами и откуда идет управляющий сигнал в 11 линии? Но долго рассматривал схему, пытался ее понять, пока не увидел нужную точку.
Да уж, даже маленькая точка имеет громадное значение.

Каrakol, дружище, если в сообщении как бы оффтоп, то лучше в личку. Это грамотно. Конечно, каждый сам себе цензор.
Кстати, вот это моё сообщение - пример оффтопа. Но вопрос был задан как бы коллективу и форма ответа соответствующая.