Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток! Помогите пожалуйста любителю!
Запустили ТПА КУаси 105/32 II , однако на нём не работает пропорц. клапан. Гидравлик установил самодельное устройство, позволяющее работать станку в обход этого клапана.
Начали работать, а изделие идёт то с пузырями, то с серебром. (На ДЕ на этой же форме - порядок). Пробовали практически все стандартные способы устранения этой проблемы: снижали температуры, повышали давл. впрыска, снижали скорость впр. уменьшали скорость загрузки... полистирол совершенно сухой - решения нет.
В итоге была высказана мысль, что причина в неработающем клапане. Может ли это соответствовать действительности? Откровенно говоря прямой связи не вижу, но может какие-то подводные камни? А может существуют ещё какие-либо способы устранения проблемы или места, на которые стоит обратить внимание?

Когда я работала с Куасями, тоже была проблема с пропорциональным клапаном (но, чтоб его снять совсем, до такого не додумались)
Так вот: проблемы пропорционального клапана очень сильно сказывались на противодавлении. Мне кажется, что у Вас что-то подобное.

karpenko77 писал(а):Доброго времени суток! Помогите пожалуйста любителю!
Запустили ТПА КУаси 105/32 II , однако на нём не работает пропорц. клапан. Гидравлик установил самодельное устройство, позволяющее работать станку в обход этого клапана.
Начали работать, а изделие идёт то с пузырями, то с серебром. (На ДЕ на этой же форме - порядок). Пробовали практически все стандартные способы устранения этой проблемы: снижали температуры, повышали давл. впрыска, снижали скорость впр. уменьшали скорость загрузки... полистирол совершенно сухой - решения нет.
В итоге была высказана мысль, что причина в неработающем клапане. Может ли это соответствовать действительности? Откровенно говоря прямой связи не вижу, но может какие-то подводные камни? А может существуют ещё какие-либо способы устранения проблемы или места, на которые стоит обратить внимание?

Пропорциональник управляет клапаном давления VDD1 но в момент пластикации Y283 переключает его на управление VD211(противодавление при загрузке)

противодавление при загрузке.jpg (209.8 КБ) 12477 просмотров

Если Y283 вывели из цикла(скинули фишку) - противодавление не будет шкалить.
Хотя ваша проблема скорее всего из-за декомпрессии, отключайте её на полистироле совсем. Засаывается воздух в сопло.
Мне в своё время досталась такая же беда, умники заглушили пропорциональник, а давление регулировали на предохранительном клапане насоса. А всего лишь отпаялся проволочный резистор в усилителе.
Там есть ещё интересная фишка. концевика на подвод сопла нет, вместо этого на сливе из пропорциональника стоит реле давления с БВК (S4077), когда давление прижима сопла достигнет заданной величины, пропорциональник начнёт сливать излишки, которые включат БВК, давление набрано, разрешён впрыск.
Как вы это обошли? Поставили концевик по пути? Впрыск без набора давления в цилиндрах прижима сопла? Чревато подливами, так как в момент впрыска подвод сопла отключен.

Наталья Александровна писал(а):Когда я работала с Куасями, тоже была проблема с пропорциональным клапаном (но, чтоб его снять совсем, до такого не додумались)
Так вот: проблемы пропорционального клапана очень сильно сказывались на противодавлении. Мне кажется, что у Вас что-то подобное.

В общем-то была мысль и поменять этот клапан, но не можем найти ничего подобного, а за единственный предложенный вариант попросили пол стоимости станка. Поэтому и приходится искать "более лёгкие пути".

Бегемот писал(а): Пропорциональник управляет клапаном давления VDD1 но в момент пластикации Y283 переключает его на управление VD211(противодавление при загрузке)
Если Y283 вывели из цикла(скинули фишку) - противодавление не будет шкалить.
Хотя ваша проблема скорее всего из-за декомпрессии, отключайте её на полистироле совсем. Засаывается воздух в сопло.
Мне в своё время досталась такая же беда, умники заглушили пропорциональник, а давление регулировали на предохранительном клапане насоса. А всего лишь отпаялся проволочный резистор в усилителе.
Там есть ещё интересная фишка. концевика на подвод сопла нет, вместо этого на сливе из пропорциональника стоит реле давления с БВК (S4077), когда давление прижима сопла достигнет заданной величины, пропорциональник начнёт сливать излишки, которые включат БВК, давление набрано, разрешён впрыск.
Как вы это обошли? Поставили концевик по пути? Впрыск без набора давления в цилиндрах прижима сопла? Чревато подливами, так как в момент впрыска подвод сопла отключен.

Завтра поинтересуюсь у гидравлика и попробую скинуть фото.
Честно говоря, не всё понимаю из изложенного, поэтому попытаюсь передать суть нашему специалисту, послушаю его.
Перечитываю и думаю: нам бы одного такого специалиста в Украину и можно было бы всю пластмассовую промышленность с колен поднять, ну Крыма так точно:) Спасибо большое за толковый развёрнутый совет.

А я вырос в Керчи)
Узнайте, как быстро происходит загрузка и какое время декомпрессии установлено.

Такое ощущение, что очень низкое противодавление.

Бегемот писал(а):Пропорциональник управляет клапаном давления VDD1 но в момент пластикации Y283 переключает его на управление VD211(противодавление при загрузке)
Если Y283 вывели из цикла(скинули фишку) - противодавление не будет шкалить.
Хотя ваша проблема скорее всего из-за декомпрессии, отключайте её на полистироле совсем. Засаывается воздух в сопло.
Мне в своё время досталась такая же беда, умники заглушили пропорциональник, а давление регулировали на предохранительном клапане насоса. А всего лишь отпаялся проволочный резистор в усилителе.
Там есть ещё интересная фишка. концевика на подвод сопла нет, вместо этого на сливе из пропорциональника стоит реле давления с БВК (S4077), когда давление прижима сопла достигнет заданной величины, пропорциональник начнёт сливать излишки, которые включат БВК, давление набрано, разрешён впрыск.
Как вы это обошли? Поставили концевик по пути? Впрыск без набора давления в цилиндрах прижима сопла? Чревато подливами, так как в момент впрыска подвод сопла отключен.

По пути действительно стоит концевик и действительно 1 из 3-х циклов идут подливы. Но, я так понимаю, это же не причина серебра?
Декомпрессия на нуле.
А каким образом регулировать то самое противодавление, подскажите, пожалуйста? Сегодня пробовали, искали, но так и не добрались до истины.

Моя гидросхема идентична с вашей? Если да, то тем же пропорционалиником. Вы бы хоть фотки машины показали а то может мы о разном...и там есть манометр.

Бегемот писал(а):Моя гидросхема идентична с вашей? Если да, то тем же пропорционалиником. Вы бы хоть фотки машины показали а то может мы о разном...и там есть манометр.

Получается, если пропорциональник не работет, то и противодавление регулировать невозможно?

Левый- противодавление.
Какие цифры на самом верхнем правом декаднике в пульте?

Maks42 писал(а):Такое ощущение, что очень низкое противодавление.

Вот и я о том же. Когда у нас шалил пропорциональный клапан, то противодавление на некоторых циклах исчезало совсем.

Вообще то не понятно действие этого чуда, врезанного в линию впрыска и "обманывающего пропорциональник". Причём с самой линией управления клапаном давления ни как не связанное. Как оно обманывает исполнительное устройство с обратной связью? Как можно обмануть сгоревшую катушку распределителя??
Одни загадки, что там вам наворочали кулибины - сам бог не ведает. Это так по русски, вместо того, чтобы восстановить работу пропорциональника- искурочить всю машину нагородить невесть знает чего и получить пшик.
Ваш специалист может нарисовать схемку того, что сейчас получилось?
А как управляется клапан противодавления пропорциональником я вам нарисовал красной линией на гидросхеме.

расскажу про свое . была такая же ситуация . заказ родного стоил много. шеф нашел какой то французский и орет ставьте. да не вопрос ( пришлось переходную плиту делать ) . работает. на химшайдере это дело было .

Бегемот . а очень просто все обманывается. литьевая машина становится велосипедом. все на 1 скорости (или давления ) кайф для руководства- гимор для персонала ) ( не хотел но приходилось втыкать обычную катушку (

Ах, уважаемый YA100.
мы уже поняли, что Ваш Шеф самый "лучший" на свете руководитель. Но, позвольте Вам напомнить, что речь идет о пропорциональном клапане на Куаси.

ну тогда ищите выход ( а он есть всегда ) . и вашу иронию оставьте себе . с уважением АВКутузов

YA100 писал(а):ну тогда ищите выход ( а он есть всегда ) . и вашу иронию оставьте себе . с уважением АВКутузов

Самое простое - вместо пропорциональника прилепить блок из нескольких регуляторов и распределителей, как на старых куасях(что у вас истёрлись), а катушки распределителей запаралелить с катушками впрыска, загрузки, смыкания, подвода сопла, защиты инструмента(найти сигнал в компьютере) и регулировать по старинке. Такой downgrade ))

Бегемот это как ? пропорциональник это клапан изменяющий свое состояние от напряжения . он регулирует либо скорость либо давление. если прилепить блок - то нужно несколько сигналов.

Кстати, в самом пропорциональнике ломаться не чему, разве что туда не влезут кривые руки слесаря.
У меня изначально досталась с отпаянным концом проволочного сопротивления в усилителе и заглушенной цепью управления главным клапаном методом переворота распределителя Y283. Радиолюбители муромского радиозавода постарались).
Восстановил всё, потом разок трескалась пайка гребёнки питания микросхем в ЦАП-е, потом в том же ЦАП-пе шайба болта крепления передней планки иногда касалась дорожки- мучался месяца три, пока нашёл, работает пол-смены, потом пропадает давление, пальцем по плате щёлкнешь- опять работает)).

Бегемот это как ? пропорциональник это клапан изменяющий свое состояние от напряжения . он регулирует либо скорость либо давление. если прилепить блок - то нужно несколько сигналов.

Я же написал, что с распределителями, и с сигналами)
Ах да, и со старой куаси содрать датчик давления прижима сопла и врезать в магистраль подвода...

Бегемот писал(а):Вообще то не понятно действие этого чуда, врезанного в линию впрыска и "обманывающего пропорциональник". Причём с самой линией управления клапаном давления ни как не связанное. Как оно обманывает исполнительное устройство с обратной связью? Как можно обмануть сгоревшую катушку распределителя??
Одни загадки, что там вам наворочали кулибины - сам бог не ведает. Это так по русски, вместо того, чтобы восстановить работу пропорциональника- искурочить всю машину нагородить невесть знает чего и получить пшик.
Ваш специалист может нарисовать схемку того, что сейчас получилось?
А как управляется клапан противодавления пропорциональником я вам нарисовал красной линией на гидросхеме.

Уж очень напоминает реле давления с микровыключателем.

Karakol писал(а): Уж очень напоминает реле давления с микровыключателем.

В цепи впрыска, наверное выведен на табло "Внимание, идёт впрыск".

Предлагаю не мучиться с ПСМ-мом, а перейти на дроблёнку турецких ящиков, там серебро не заметно.

под катушкой пропорциональника - есть ведро для пропорциональника) колечки не кому купить ! и без обид . куда Вы лезите в облачные дали -когда у Вас ведра с маслом. поймите правильно.

YA100 писал(а):под катушкой пропорциональника - есть ведро для пропорциональника) колечки не кому купить ! и без обид . куда Вы лезите в облачные дали -когда у Вас ведра с маслом. поймите правильно.

Там не колечки, там манжетка на магните, где такие продаются?, на хмельницких тоже от старости начинают течь, что то в районе 6х3 манжета. Проще купить новый магнит в ГДР.
И вообще, это за пол-года накапало и не с пропорциональника, а с 283 магнита.

Бегемот - Вам верю ) .

Как вариант, микрик не дает влючиться 282 магниту пока не подниметься определенное давление при загрузке. Т.е своеобразный подпор при загрузке.

Karakol писал(а):Как вариант, микрик не дает влючиться 283 магниту пока не поднимется определенное давление при загрузке. Т.е своеобразный подпор при загрузке.

А давление не поднимется, пока этот 283 не включится...

karpenko77 писал(а):Доброго времени суток! Помогите пожалуйста любителю!
Запустили ТПА КУаси 105/32 II , однако на нём не работает пропорц. клапан. Гидравлик установил самодельное устройство, позволяющее работать станку в обход этого клапана.
Начали работать, а изделие идёт то с пузырями, то с серебром. (На ДЕ на этой же форме - порядок). Пробовали практически все стандартные способы устранения этой проблемы: снижали температуры, повышали давл. впрыска, снижали скорость впр. уменьшали скорость загрузки... полистирол совершенно сухой - решения нет.
В итоге была высказана мысль, что причина в неработающем клапане. Может ли это соответствовать действительности? Откровенно говоря прямой связи не вижу, но может какие-то подводные камни? А может существуют ещё какие-либо способы устранения проблемы или места, на которые стоит обратить внимание?

А серебро по детале распологается хаотично или с какой-то закономерностью?

гонялись за этим серебром. воздушники там - сырье не просушенное- все ерунда. сами не поняли но выходили из положения скоростью впрыска

Karakol писал(а): А серебро по детале распологается хаотично или с какой-то закономерностью?

Я не смог добиться ответа на вопрос, как быстро происходит загрузка, шнек отодвигается очень быстро или долго мусолит, пока загрузит.
На Очень новых идеальных шнековых парах возможно серебрение при отсутствии подпора, на очень изношенных на псм-155- может не просто серебрить, а и плеваться вонючей чернотой.
В каком состоянии у них шнековая пара, машина похоже не совсем новая....