Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые коллеги! Как-то сам по себе возник вопрос - каким образом проверить гидросистему ТПА на предмет утечек масла. Вырос он, само собой, не из праздного любопытства, а по причине какого-то неадекватного поведения ТПА на новом изделии. Форма простецкая - 400г коробка со стенкой 2,5мм. Прямоугольная правда, но без фанатизма. Машина 300т китаезная.
Так вот проблема в том, что через каждые 80-90 циклов машину приходится на 5-7 минут останавливать не выключая двигатель и дожидаться пока температура не упадет до 45-46 градусов. Далее - по кругу. Махинации с компьютером и вентилем противодавления никаких эффектов не дали. Проблема, похоже где-то в узле впрыска. В гидравлике мы нулевые, поэтому придерживаемся принципа не повредить. Не мог бы, тот, кто с подобным сталкивался, посоветовать общую последовательность действий по вычислению места утечки?

vw679 писал(а):Как пРоверить дросселирование?

Нужно измерить давление до дросселя и после, чем сильнее дросселирование, тем больше будет перепад давления.

Как-то сам по себе возник вопрос - каким образом проверить гидросистему ТПА на предмет утечек масла.

Обойти машину вокруг и внимательно осмотреть, там где маслянные лужи- там и утечки.

Так вот проблема в том, что через каждые 80-90 циклов машину приходится на 5-7 минут останавливать не выключая двигатель и дожидаться пока температура не упадет до 45-46 градусов. Далее - по кругу.

Можно только догадаться зачем её нужно выключать, или защита по температуре масла срабатывает и отрубает машину, или давление масла падает и его не хватает.
Как мы поняли, холодильник почищен, вода на входе 10 градусов, а на выходе 11. Но масло все равно перегревается.
А ТПА какой марки? Возраст и т.д.

1. Исправил. Орфография -5!
2. Если прогуливаясь вокруг машины вы увидели вытекшее масло, так эт похоже на наружную утечку, имхо.
А дросселирование - это внутренние утечки, которые, эаразы, вычислить сложнее.
3. Машина COSMOS WG300 2005г 300тонн, шнек В. Хотя я сомневаюсь, что такие болезни бывают только у этой модели.
4. Блокирует работу защита от перегрева масла.

Вчера от безысходности провели эксперимент. Остановили станок, дали остыть полностью. Далее запустили цикл и начали шупать патрубки цилиндра впрыска и гидрача загрузки. Выяснилось, что быстрее всего разогревается сливной патрубок впрыска. Дальше затык, не хватает знаний. Могу только предположить, что при впрыске масло подается в цилиндр и на подающем патрубке должна быть какая-то реакция. Она есть. Откуда же в этот момент берется вибрация на втором, ума не приложу. Перепускает цилиндр, что ли?
Возможно, объяснил криво, прошу не судить строго.

Подождём. когда serega-zlobin про своего китайца отпишется, манжеты- это частный случай, или повсеместная клиника.

Давайте тогда по-другому.
Ставлю проблему и делаю набросок мер по ее ликвидации.
Кто желает присоединиться - милости прошу!

Итак, проблема - перегрев масла вызванный неизвестно чем, кроме зверских режимов работы. Предположительная причина - внутреннее дросселирование.

Шаги.
1. Обойдем вокруг станка, пытаясь обнаружить наружные потеки масла. Предположим, не нашли (если нашли, то это уже новая ветка )
2. Поглядим на чиллер, пошупаем патрубки на нем и на теплообменнике. Скорее всего, чуда не будет, а перегрев останется. Но патрубки ведут себя правильно - кому положено быть холодным, холодный, а кому теплым, тот теплый.
За систему внешнего охлаждения можно быть спокойным.
3. Здесь сложнее - пошло творчество. Мы погоняли холодный станок - отдельно узел смыкания, отдельно узел впрыска. Выяснилось, что нагрев идет в системе впрыска. Смыкание на быстрый рост температуры не влияет.
4. А вот что на этом шаге делать? Жду предложений!

Гидромотор всегда будет горячее, так как он поидее и греет восновном масло(основной расход масла идет при наборе) так что теплые шланги на гидромоторе не показатель его неисправности.

А насчет маслоохладителя - если он забит и давление в системе хватает чтобы вода протикала особо ненагреваясь то температура шлангов непоказатель. Просто унас охлаждение станков от градильни и если масло стало перегреваться впервую очередь чистяят теплообменник иногда стока Г,,,, вычещаем.

BYLI писал(а):А насчет маслоохладителя - если он забит и давление в системе хватает чтобы вода протикала особо ненагреваясь то температура шлангов непоказатель. Просто унас охлаждение станков от градильни и если масло стало перегреваться впервую очередь чистяят теплообменник иногда стока Г,,,, вычещаем.

Спасибо за совет. Но у нас в этом плане должно быть нормально. В мае делали капитальную чистку, а потом еще по лету прогоняли сульфаминкой... Может там в масляной полости какая шмаль завелась? Такое вообще бывает?

Бывает и такое
http://files.mail.ru/0NV2UZ?t=1

vw679 писал(а):Спасибо за совет. Но у нас в этом плане должно быть нормально. В мае делали капитальную чистку, а потом еще по лету прогоняли сульфаминкой... Может там в масляной полости какая шмаль завелась? Такое вообще бывает?

Как то на купленом б\у итальянце была проблема с охлаждением масла, подключали даже дополнительно теплообмениик(из маленького бойлера), при разборке обнаружили, что в маслянной полости охладителя трубки были заросши шубой, там вообще вся гидравлика была покрыта слоем налёта типо лака, незнаю чего прежние сервисники туда лили . Промывка ацетоном и бензином помогла мало , засыпали в полость соль и подавали воздух, вообщем пескоструй солью. Сейчас работает нормально года 3.

Alexbux1 писал(а):

vw679 писал(а):Спасибо за совет. Но у нас в этом плане должно быть нормально. В мае делали капитальную чистку, а потом еще по лету прогоняли сульфаминкой... Может там в масляной полости какая шмаль завелась? Такое вообще бывает?

Как то на купленом б\у итальянце была проблема с охлаждением масла, подключали даже дополнительно теплообмениик(из маленького бойлера), при разборке обнаружили, что в маслянной полости охладителя трубки были заросши шубой, там вообще вся гидравлика была покрыта слоем налёта типо лака, незнаю чего прежние сервисники туда лили . Промывка ацетоном и бензином помогла мало , засыпали в полость соль и подавали воздух, вообщем пескоструй солью. Сейчас работает нормально года 3.

Жесткач!!!

BYLI писал(а):Бывает и такое
http://files.mail.ru/0NV2UZ?t=1

Ой!

vw679 писал(а):Жесткач!!!

Проверить то просто, открутить масляный патрубок и заглянуть , правда это просто если охладитель внешний. Ну и не покупать же новый теплообменник, навскидку так минимум за 5т дохлых енотов. Кстати после того как отмыли всю гидравлику машинка работает нормально, повторяемость замечательная .

Alexbux1 писал(а):

vw679 писал(а):Жесткач!!!

Проверить то просто, открутить масляный патрубок и заглянуть , правда это просто если охладитель внешний. Ну и не покупать же новый теплообменник, навскидку так минимум за 5т дохлых енотов. Кстати после того как отмыли всю гидравлику машинка работает нормально, повторяемость замечательная .

Пардон муа, с теплообменником понятно. А всю гидравлику - эт как? Специальной шмалью? Или солью???????
Да и нафиг, простите, если по циклу все работает?
Имхо, только разборка гидроплит, клапанов - все кроме рвд-шек и патрубков? Но это дня на 3 как минимум, если вдумчиво

Там было постепенно и вдумчиво , и после того как возникли вопросы по работе машины, естественно клапана , сёдла и плиты .Снимали лак ацетоном и бензином , главное резинки снять , теплообменник тоже отмачивался сначала только там столько г. было что надо было пару бочек ацетона видимо, а соль, просто как абразив мягкий , который потом спокойно удаляется из полости промывкой водой .

А дросселирование - это внутренние утечки, которые, эаразы, вычислить сложнее.

Дросселирование - перетечки из напорной полости в сливную (или из полости высокого давления в полость низкого).
Как правило:
1. узел с перетечками нагревается сильнее рядом стоящих узлов (иногда такой нагрев трудно обнаружить, т.к. разница в температуре может достигать нескольких градусов);
2. цикл работы (скорость движения, скорость набора давления) увеличивается;
3. давление настраивается до определенной величины, и с повышением температуры масла (уменьшением его вязкости) - падает. При этом процессы из п.2 еще увеличиваются.

В данной схеме (узел Injection) перетечки могут быть:
- в гидроцилиндрах;
- в гидрораспределителях Y6, Y8;
- в клапанах (менее всего вероятно), которые управляются гидрораспределителями Y6, Y8;
- в клапане противодавления;
- в гидроуправляемом клапане.

Повышенный нагрев, также, может быть:
- из-за завышенного давления на основном предохранительном клапане гидросистемы;
- из-за завышенного противодавления на клапане противодавления.

vw679 писал(а):Уважаемые коллеги! Как-то сам по себе возник вопрос - каким образом проверить гидросистему ТПА на предмет утечек масла. Вырос он, само собой, не из праздного любопытства, а по причине какого-то неадекватного поведения ТПА на новом изделии. Форма простецкая - 400г коробка со стенкой 2,5мм. Прямоугольная правда, но без фанатизма. Машина 300т китаезная.
Так вот проблема в том, что через каждые 80-90 циклов машину приходится на 5-7 минут останавливать не выключая двигатель и дожидаться пока температура не упадет до 45-46 градусов. Далее - по кругу. Махинации с компьютером и вентилем противодавления никаких эффектов не дали. Проблема, похоже где-то в узле впрыска. В гидравлике мы нулевые, поэтому придерживаемся принципа не повредить. Не мог бы, тот, кто с подобным сталкивался, посоветовать общую последовательность действий по вычислению места утечки?

Способов и технологий для проверки гидросистем на дросселирование множество. И каждый способ индивидуален. Имея необходимые для этого средства. Можно оперативно выявить любое место адресно на предмет негерметичности. От насоса до последнего потребителя а так же распределительную и регулируемую аппаратуру.

Jtsuken писал(а):
В данной схеме (узел Injection) перетечки могут быть:
- в гидроцилиндрах;
- в гидрораспределителях Y6, Y8;
- в клапанах (менее всего вероятно), которые управляются гидрораспределителями Y6, Y8;
- в клапане противодавления;
- в гидроуправляемом клапане.

Повышенный нагрев, также, может быть:
- из-за завышенного давления на основном предохранительном клапане гидросистемы;
- из-за завышенного противодавления на клапане противодавления.

Огромное спасибо! После вашего поста кое-что сложилось. И появились 2 вопроса.
1. Кто такой основной предохранительный клапан? Это редукционный клапан, который между Р и Т пропорциональника нарисован? Какова его функция?
2. Поможет ли диагностировать проблему график зависимости давления от позиции шнека, который выдает машина при каждом впрыске?

1. Кто такой основной предохранительный клапан? Это редукционный клапан, который между Р и Т пропорциональника нарисован? Какова его функция?

Предохранительный (*не редукционный!) клапан, это часть узла, на гидросхеме обозначенного как DS.
Неплохо было бы знать его обозначение с таблички. :)

В квадрате, очерченном штрихпунктиром (обозначенным как DS), в правой части, снизу вверх:
- основной (управляемый) нерегулируемый предохранительный клапан;
- вспомогательный 1-й (управляющий) пропорциональный, регулируемый с помощью электросигнала, предохранительный клапан;
- вспомогательный 2-й (управляющий), регулируемый вручную, предохранительный клапан.

Эта часть узла, скорее всего, работает так - на 2-м управляющем клапане вручную настраивается давление (например - 100 бар), при достижении которого основной предохранительный клапан, получив сигнал от управляющего, начинает сливать масло в бак, защищая систему от превышения давления. 1-й управляющий клапан, при получении электросигнала на свой пропорциональный электромагнит, настраивает давление в диапазоне от 0 до 100 бар (например - 50 бар) которого достаточно для выполнения работы, и при превышении которого масло начинает сливатся в бак. При двух подключенных параллельно предохранительных клапанах (1-м и 2-м), сработает тот (и подаст управляющий сигнал на открытие основного клапана) из них, который настроен на меньшее давление.

В этот гидроблок DS еще входит дроссель (по основной линии, и слева) и что-то похоже на реле давления (очень мелко, не разобрать!).

* не путайте предохранительный и редукционный клапана! Они имеют совершенно различное назначение, внутреннее устройство и способ включения в гидросистему. Редукционный клапан НЕ ЗАЩИЩАЕТ гидросистему от превышения давления.

2. Поможет ли диагностировать проблему график зависимости давления от позиции шнека, который выдает машина при каждом впрыске?

Мне - скорее всего, нет. :(
Но выложите, если есть возможность.

При дросселировании "копать" надо тот узел, и его цепь управления!, чей технологический цикл с нагревом масла увеличивается (падает вязкость масла - растет перетечка, время набора давления увеличивается, скорость движения исполнительного узла падает).

Почитал, и в себе засомнивался. Всегда считал что повышенный слив в бак на повышение температуры не влияет, а приводит к перегреву работа на малых скоростях и больших давлениях.

Jtsuken писал(а):В этот гидроблок DS еще входит дроссель (по основной линии, и слева) и что-то похоже на реле давления (очень мелко, не разобрать!).

DS(speed)- катушка пропорционального клапана расхода(скорости), когда он открывается, тогда через дроссель подаётся давление на управление основного клапана давления, параллельно к этой ветке подключены предохранительный клапан с регулятором и пропорциональный клапан давления, катушка DP(pressure).

vw679 писал(а):

Jtsuken писал(а):
В данной схеме (узел Injection) перетечки могут быть:
- в гидроцилиндрах;
- в гидрораспределителях Y6, Y8;
- в клапанах (менее всего вероятно), которые управляются гидрораспределителями Y6, Y8;
- в клапане противодавления;
- в гидроуправляемом клапане.

Повышенный нагрев, также, может быть:
- из-за завышенного давления на основном предохранительном клапане гидросистемы;
- из-за завышенного противодавления на клапане противодавления.

Огромное спасибо! После вашего поста кое-что сложилось. И появились 2 вопроса.
1. Кто такой основной предохранительный клапан? Это редукционный клапан, который между Р и Т пропорциональника нарисован? Какова его функция?
2. Поможет ли диагностировать проблему график зависимости давления от позиции шнека, который выдает машина при каждом впрыске?

Могу попробовать прислать вложение по пункту №1 Красивые картинки предохранительного клапана с описанием простым доступным языком принципа работы и назначения. На графики особого внимания ,я лично не обращаю есть более простые методы диагностики.Даже манометр может многое рассказать. И попозже отсканирую общие типовые причины и неисправности гидравлических систем. Подтвердите, если желаете получить. А то вдруг все вопросы порешали. Вячеслав. Москва.

Karakol писал(а):Почитал, и в себе засомнивался. Всегда считал что повышенный слив в бак на повышение температуры не влияет, а приводит к перегреву работа на малых скоростях и больших давлениях.

Извините, что встреваю, верно засомневались. Повышенный нагрев всегда появится если дроссельные щели регуляторов потока почти закрыты и техника эксплуатируется на медленных скоростях. Сама щель является генератором выделения тепла за счет молекулярного трения жидкости и в связи с тем что дроссель прикрыт, не используемая жидкость устремляется на слив через предохранительный клапан что дополнительно греет масло. Поэтому при работе на высоких скоростях масло греется меньше. Не я придумал, в учебниках написано. По поводу утечек внутреннего характера, это приличный комплекс действий (индивидуальных в каждом случае). В зависимости от конструкции блока и компонентов. Но я думаю мы к этому вопросу обязательно вернемся и не раз. Вячеслав Р. Просто одного сообщения тут не достаточно. Сначала рассмотрим типовые причины общего характера. Потом сосредоточимся на причинах нагрева и перегрева. Это получится целая лекция, а это требует времени.

vw679 писал(а):Уважаемые коллеги! Как-то сам по себе возник вопрос - каким образом проверить гидросистему ТПА на предмет утечек масла. Вырос он, само собой, не из праздного любопытства, а по причине какого-то неадекватного поведения ТПА на новом изделии. Форма простецкая - 400г коробка со стенкой 2,5мм. Прямоугольная правда, но без фанатизма. Машина 300т китаезная.
Так вот проблема в том, что через каждые 80-90 циклов машину приходится на 5-7 минут останавливать не выключая двигатель и дожидаться пока температура не упадет до 45-46 градусов. Далее - по кругу. Махинации с компьютером и вентилем противодавления никаких эффектов не дали. Проблема, похоже где-то в узле впрыска. В гидравлике мы нулевые, поэтому придерживаемся принципа не повредить. Не мог бы, тот, кто с подобным сталкивался, посоветовать общую последовательность действий по вычислению места утечки?

На эту тему можно целую повесть написать, честное слово не вру. Вячеслав Р.( если говорить о машине целиком, вернее о всей гидросистеме.)

Городу Омску, vw679 посмотрим как будет читаться файл.

Разум-221955 писал(а):Городу Омску, vw679 посмотрим как будет читаться файл.

Да-а. Придется поработать над качеством изображения.

Разум-221955 писал(а):

Разум-221955 писал(а):Городу Омску, vw679 посмотрим как будет читаться файл.

Да-а. Придется поработать над качеством изображения.

Омск. сообщите если надо пришлем дополнительный материал по любому гидроаппарату (общетипового плана) Для освоения МИРА ГИДРАВЛИКИ. Вячеслав.Москва.

ЗЮМ писал(а):Городу Омску, vw679 посмотрим как будет читаться файл.

Читается так себе. Но все равно спасибо. Если не лень, швырните в личку.

Сегодня добавили наружный теплообменник на магистраль охлаждения масла - проблема исчезла. Спасибо погоде и всем, кто откликнулся, особенно уважаемым ЗЮМ-Разум и Jtsuken за толковый ликбез по основам гидравлики и BYLI за поддержку.

Будем копать дальше - таки зима не вечна, а летом холода много не бывает

vw679 писал(а):

ЗЮМ писал(а):Городу Омску, vw679 посмотрим как будет читаться файл.

Читается так себе. Но все равно спасибо. Если не лень, швырните в личку.

Сегодня добавили наружный теплообменник на магистраль охлаждения масла - проблема исчезла. Спасибо погоде и всем, кто откликнулся, особенно уважаемым ЗЮМ-Разум и Jtsuken за толковый ликбез по основам гидравлики и BYLI за поддержку.

Будем копать дальше - таки зима не вечна, а летом холода много не бывает

Спасибо за сообщение. Подкинем несколько параграфов из прекрасного учебника. " Гидропривод и компоненты" чуток попозже но в этом году. Дополнительные теплообменники приходится устанавливать, если проблемы с температурой воды на входе. По паспорту считается, что вода должна быть не выше 20 градусов +. Но если машина работает в жестком режиме, те: 1 Сложное изделия, высокие давления( особенно в момент выдержки под давлением впрыска и выдержка продолжительная по времени) также износ внутренних деталей насосов, гидро -моторов, уплотнений цилиндров( те дополнительное дросселирование на всех щелях) ТО расчетная мощность теплообменника не справляется со своей задачей. И вы приняли нормальное решение о установке доп. охл. Дальше покажет время. И приличный нагрев обязательно куда нибудь вылезет. А пока удачи в работе. Вячеслав. Москва.

ЗЮМ писал(а):

vw679 писал(а): Читается так себе. Но все равно спасибо. Если не лень, швырните в личку.

Сегодня добавили наружный теплообменник на магистраль охлаждения масла - проблема исчезла. Спасибо погоде и всем, кто откликнулся, особенно уважаемым ЗЮМ-Разум и Jtsuken за толковый ликбез по основам гидравлики и BYLI за поддержку.

Будем копать дальше - таки зима не вечна, а летом холода много не бывает

Спасибо за сообщение. Подкинем несколько параграфов из прекрасного учебника. " Гидропривод и компоненты" чуток попозже но в этом году. Дополнительные теплообменники приходится устанавливать, если проблемы с температурой воды на входе. По паспорту считается, что вода должна быть не выше 20 градусов +. Но если машина работает в жестком режиме, те: 1 Сложное изделия, высокие давления( особенно в момент выдержки под давлением впрыска и выдержка продолжительная по времени) также износ внутренних деталей насосов, гидро -моторов, уплотнений цилиндров( те дополнительное дросселирование на всех щелях) ТО расчетная мощность теплообменника не справляется со своей задачей. И вы приняли нормальное решение о установке доп. охл. Дальше покажет время. И приличный нагрев обязательно куда нибудь вылезет. А пока удачи в работе. Вячеслав. Москва.

Учебник. Резкость будет приемлемой попробую по другому. Тот файл скопировал сам у себя из фейсбука. Сделаю сегодня на прямую с диска Е. Посмотрим что получтися. Я еще тоже учусь тут на клавиши давить. Удачи.