Форум о полимерах ПластЭксперт

Возникла проблема, ТПА DEMAG D 150-452 NC III-P 1992 ого года рождения. Стал неадекватно реагировать на нажатие кнопок на пульте, отклик на нажатие может быть через несколько секунд, а может не быть вообще, как будто процессор перегружен и подвисает как в винде. Разобрал пульт, проверил все кнопки на залипание, батарейка в норме, шлейфы целы, гидравлика и нагрев включаются, форма, толкатель, экструдер двигаются от кнопок, но правда заторможено реагируют, то есть кнопку отпустил а форма ещё 50-100 мм пробежала...

Что за хрень не понимаю, неужели пульт крякнул, может кто знает эти симптомы, чем это грозит и что можно сделать?

Дамир попробуйте посмотреть , как работает обратная связь с ходовыми линейками при движении рабочих органов , так же с опозданием или без тормозов?

Alexbux1 писал(а):Дамир попробуйте посмотреть , как работает обратная связь с ходовыми линейками при движении рабочих органов , так же с опозданием или без тормозов?

А как я это посмотрю? Вы имеете в виду отображение показаний линейки на мониторе во время движения формы?
Если это, то там и в нормальном состоянии они всего пару раз в секунду обновляются, не заметишь запаздывании.

Если речь идет о IBED, то там все просто. Довольно бюджетная модель с мембранной клавиатурой сверху закрыта эластиком, который деформируется при перепадах температур и влажности. Сейчас похолодало и он стянулся. Достаточно залипнуть одной кнопке и клавиатура неработоспособна.
Аккуратно (!!!) поддеваем снизу и постепенно отлепляем от подложки эластическое покрытие покачивая то слева, то справа.
Доходим до плечиков (где менюшные кнопки под дисплеем). А потом опускаем и разглаживаем с любовью. Всё. Деформации сняты.
Работа сезонная.

dedaborja писал(а):Если речь идет о IBED, то там все просто. Довольно бюджетная модель с мембранной клавиатурой сверху закрыта эластиком, который деформируется при перепадах температур и влажности. Сейчас похолодало и он стянулся. Достаточно залипнуть одной кнопке и клавиатура неработоспособна.
Аккуратно (!!!) поддеваем снизу и постепенно отлепляем от подложки эластическое покрытие покачивая то слева, то справа.
Доходим до плечиков (где менюшные кнопки под дисплеем). А потом опускаем и разглаживаем с любовью. Всё. Деформации сняты.
Работа сезонная.

Кнопки проверял, залипших нет, прозванивал шлейф, хотя может где то сопротивление есть и одна полунажатая осталась? Звонил на пикалке, то есть не измеряя сопротивление. Завтра попробую отцепить шлейф и имитировать нажатие кнопок замыкая пины на плате, как считаете, можно так попробовать?

Не надо. Опрос кнопок мультиплексный через параллельный ввод-вывод. Там всё надежно и просто. Но германцы не зря в инструкции пишут, что станок может работать при температуре окружающей среды не ниже 10 градусов. Если днем тепло, то ночные температуры в цехе могут быть ниже допуска. Мы сначала теплыми тряпками грели, но это гемор.
Отлепил и прилепил. Две минуты. А клей там незасыхающий. По первому разу страшно, потом пройдет. В 90-х у нас там батареи разморозились. Ледяные сталактиты висели. На одной клаве проводники, которые там выполнены напылением неокисляющимся порошком, разрушились. Просто осыпались. Вот было горе. Так и не восстановили.
Вы можете проверить клавиатуру простой заменой с другой машины, если не в лом разбирать ибедовские корпуса. Можно снять пульт и на полчаса в завернутом виде положить на батарею отопления. Если будет прогресс, то явно не в электронике дело, а в конструкционных особенностях, о которых я говорил выше.

dedaborja писал(а):Не надо. Опрос кнопок мультиплексный через параллельный ввод-вывод. Там всё надежно и просто. Но германцы не зря в инструкции пишут, что станок может работать при температуре окружающей среды не ниже 10 градусов. Если днем тепло, то ночные температуры в цехе могут быть ниже допуска. Мы сначала теплыми тряпками грели, но это гемор.
Отлепил и прилепил. Две минуты. А клей там незасыхающий. По первому разу страшно, потом пройдет. В 90-х у нас там батареи разморозились. Ледяные сталактиты висели. На одной клаве проводники, которые там выполнены напылением неокисляющимся порошком, разрушились. Просто осыпались. Вот было горе. Так и не восстановили.
Вы можете проверить клавиатуру простой заменой с другой машины, если не в лом разбирать ибедовские корпуса. Можно снять пульт и на полчаса в завернутом виде положить на батарею отопления. Если будет прогресс, то явно не в электронике дело, а в конструкционных особенностях, о которых я говорил выше.

Да нет, у нас тепло в цеху, дело не в этом. Вот рассыпавшиеся проводники, это может быть. Вопрос как это проверить? На шлейфе с клавы всего штук 12-16 пинов, точно не помню. Должны ли там быть какие то сопротивления, между пинами, как проверить состояние кнопочного узла с помощью прибора замеряя сопротивление при нажатых и отжатых кнопках? Есть какая нибудь процедура? Клавы другой нет, машина одна. Сегодня сделал сброс ЦПУ, не помогло.

Дамир, чтобы оценить состояние проводников, эластик надо будет так и так закатать. Проводники напылены прямо на диэлектрик и, безусловно, являются самым слабым местом пульта.
Если у Вас сомнения, сделаем так. Вы можете многое узнать о пульте запустив тест. При включении машины должны быть нажаты кнопки 1 и 9. Далее отпускаем 1, через 4 секунды отпускаем 9.
В нужном месте выбираете "Большой тест" и стоите, смотрите. Все свои невзгоды пульт сообщит в конце. Словарь под рукой желателен.
Кстати, среди прочих, есть тест клавиатуры - очень наглядный: сначала пустые квадратики кнопок, а при нажатии соответствующей кнопки она затеняется. И, в отличие от юзанья тестером, это уже гарантия, что система кнопку видит.

У нас 16 таких DEMAG-ов. За 20 с лишним лет много клавиатур IBED-ов умерло. Почти все проблемы были механические. Пару раз умирали порты клавиатуры. Меняли на отечественные.
Впервую очередь тест, а потом будет видно.

P.S. Сейчас у беларусов десяток таких мембранных клавиатур пытаемся заказать.
Для заказа набросал матрицу клавиатуры.

agent_serg писал(а): Для заказа набросал матрицу клавиатуры.

Специально упростили топологию?
У нас такая: (см. вложение). По-моему - намного более эргономичная. Мы пытались на фирме заказать верхнюю крышку с клавиатурой. Нет. Облом. Только весь IBED в сборе. По цене для нас неприемлемой. Подробнее про белорусскую фирму можно?
Наверное в личку, чтоб не нарушать.
Там в конструкции ещё одна засада. Крепёжные болты для крепления панели к дверной створке машины не должны упираться в корпус IBED-а. Чуть перетянул, и металлический экран внутри ложится на пайки моноплаты. Бабах неминуем.

Тест я запускал, длинный такой мультик, вроде везде ок написал. Там в начале теста была картинка пульта с пустыми квадратиками и три кнопки "piepser an", "piepser aus" и "test ende", я так понимаю там надо было нажать an или aus? Я ни чего не нажимал, просто смотрел мультик, в конце на мониторе появилась надпись "nach piepser aus - und nach 6-10 min, wieder einschalten." вроде как выключить а потом включить через 10 минут. Так и сделал, с кнопками 09, кстати получилось завершить тест с третьего раза, так же как и начать, если просто держать кнопки нажатыми то не чует их система, надо довольно сильно давить на клавиши. Так же сделал сброс цпу по процедуре в букваре, два раза, поменял батарейки в можечке и в пульте, так же сделал сброс с вынутыми “EPROM”. Так же пытался отклеить плёнку от клавы, начал с нижнего правого угла, там где клавиша пуск, она у нас вдавлена была, причём давно, думал что из за неё все проблемы. Отклеил сантиметров 10 от угла, дальше липкий слой остался на корпусе а плёнка отошла! Блин,.. клавишу полечил, вынул мембраму и выгнул как надо, вставил на место и прилепил обратно плёнку. Короче после всех трудов результат нулевой!

Так по поводу теста клавы, какую клавишу en или aus? И как дальше, процедура какая то особая есть, или просто давить на клавиши и смотреть как засвечиваются квадратики на мониторе?

Дамир писал(а):Отклеил сантиметров 10 от угла, дальше липкий слой остался на корпусе а плёнка отошла! Блин,.. клавишу полечил, вынул мембраму и выгнул как надо, вставил на место и прилепил обратно плёнку. Короче после всех трудов результат нулевой!
Так по поводу теста клавы, какую клавишу en или aus? И как дальше, процедура какая то особая есть, или просто давить на клавиши и смотреть как засвечиваются квадратики на мониторе?

Вот, совсем не страшно? Да? Только что ж до кнопок основных движений не дошли? У Вас же проблемы с ними? Поднимите хотя бы 4 нижних ряда кнопок.
piepser - это звуковое подтверждение при нажатии на кнопки. Ein -включить, Aus - выключить. Как на мобилах. На кнопки нажимаете и смотрите как четко они на картинке загораются. Задержки, мерцания. Всё видно. О то, что неуверенно срабатывают кнопочки 1 и 9 при запуске теста может свидетельствовать и о залипухах в цифровой группе. Я в таких случаях поднимаю эластик до менюшных кнопок и приклеиваю назад. На год хватает. Лучше 2 минуты ужаса, чем ужас без конца.

Дамир писал(а):Так по поводу теста клавы, какую клавишу en или aus? И как дальше, процедура какая то особая есть, или просто давить на клавиши и смотреть как засвечиваются квадратики на мониторе?

Просто давить и смотреть.
Если какая-то клавиша "залипла", то её Вы и увидите.


P.S. Раз уж тема про IBED, то есть попутный вопросик: Кто-то менял электролюминесцентный дисплей на что-то другое? Сейчас такие дисплеи выпускает PLANAR, но у них цена кусается.

Что то не получается. Запускаю тест и в момент когда появляется картинка с клавой, начинаю давить на клавиши, но реакции ни какой не вижу. Просто включается следующая картинка и тест идёт дальше.....

Засада.... Может кто возмётся пульт починять, готов отправить посылкой...

Это тоже результат.
Очень вероятно, что "залипла" одна из восьми функциональных клавиш (под дисплеем).

agent_serg писал(а):Это тоже результат.
Очень вероятно, что "залипла" одна из восьми функциональных клавиш (под дисплеем).

И как быть? Клавиши нормально нажимаются, то есть четко чувствуется что мембрана под пальцем прогибается и щёлкает... А порт клавиатуры как умирает? И где он находиться, в пульте? Потом если клавиша залипла то это может случиться с работающей мембраной? Или залипшая клавиша однозначно означает продавленная и не двигающаяся, нещёлкающаяся мембрана?

Пойду снимать пульт, всё таки хочется разобраться...

agent_serg писал(а):Это тоже результат.
Очень вероятно, что "залипла" одна из восьми функциональных клавиш (под дисплеем).

Опять прозвонил шлейф. Залипших клавиш нет! Точно нет!
Что можно предпринять, или куда смотреть при тесте, там ведь должно как то отразиться что клава не работает?

Продолжение моих изысканий.

Подключил пульт без клавы, замыкал контакты на плате соответствующие определённым кнопкам, результат такой же. То есть замыкаю контакты одной из клавиш коротко касаясь ножек проводом, в ответ слышу несколько пиканий зумера, хотя должен был быть один чёткий пип. Реакция на мониторе либо очень поздняя, либо ни какой.
То есть клава тут не при чём, на данный момент, неисправность где то глубже. Куда рыть дальше? На фото процесс тестирования, и микросхема, которая, как я понимаю, обрабатывает сигналы с клавиш. Может быть проблема в ней?

Вполне может быть. Мы парочку меняли. Симптомы не помню.
В коробочке парочка таких валяется. Если было бы просто, отправил бы Вам, но я в(на) Украине.
Кстати, если не найдёте именно такую микросхему, можете поставить отечественный аналог: К580ВГ79. Мы ставили.

Давайте по порядку. Картинка ххххх522. Дисплей после начальной инициализации - норма. Значит с Software порядок. Конфигурация - норма, Контрольные суммы памяти - норма. Уже хорошо. Сервисный код вводится без проблем? Наверно, нет. Не будем умножать сущности.
Уходим на тест 1-9. Доходим до теста клавиатуры. Ни один из квадратиков не должен быть затенен. Если затенен - кнопка замкнута без вашего участия. Смотрите какая и исправляйте.
Мой совет остается в силе: поднять и опустить эластик. Вы ничего не написали - провели или нет эту операцию. Сделайте, тогда пойдем дальше. Микросхемку 8279 можно поменять, как советовал serg с Южной Украины. Это, как раз, микросхема клавиатуры и индикации с тремя состояниями. Мировой стандарт.

dedaborja писал(а):Давайте по порядку. Картинка ххххх522. Дисплей после начальной инициализации - норма. Значит с Software порядок. Конфигурация - норма, Контрольные суммы памяти - норма. Уже хорошо. Сервисный код вводится без проблем? Наверно, нет. Не будем умножать сущности.
Уходим на тест 1-9. Доходим до теста клавиатуры. Ни один из квадратиков не должен быть затенен. Если затенен - кнопка замкнута без вашего участия. Смотрите какая и исправляйте.
Мой совет остается в силе: поднять и опустить эластик. Вы ничего не написали - провели или нет эту операцию. Сделайте, тогда пойдем дальше. Микросхемку 8279 можно поменять, как советовал serg с Южной Украины. Это, как раз, микросхема клавиатуры и индикации с тремя состояниями. Мировой стандарт.

Что за сервисный код? Это который .12345678, если он то не могу я его ввести, так как клавиши реагируют неадекватно, то есть нажатие либо не отражается, либо отрабатывается несколько раз. В то же время если включить гидравлику и нажимать на кнопки ходов формы, толкателя и экструдера, то всё двигается, только с задержками... Клаву я не раздевал, ну не вижу смысла.... Попробовал, оторвал подложку а на части плёнки, то есть клей остался на кнопках а плёнка отошла...не стал дальше рвать...
Микросхему заказал, когда придёт не знаю.... завтра счёт пришлют за неё.

agent_serg писал(а):Вполне может быть. Мы парочку меняли. Симптомы не помню.
В коробочке парочка таких валяется. Если было бы просто, отправил бы Вам, но я в(на) Украине.
Кстати, если не найдёте именно такую микросхему, можете поставить отечественный аналог: К580ВГ79. Мы ставили.

Может вышлете DHLем, то что у вас валяется? А я вам через сбербанк могу деньги переслать или Вестерн Юнион, как вам будет удобно.
Адреса и контакты в личку, если вы согласны помочь.

... Клаву я не раздевал, ну не вижу смысла.... Попробовал, оторвал подложку а на части плёнки, то есть клей остался на кнопках а плёнка отошла...не стал дальше рвать...

Очень кстати сегодня заклинила клавиатура и появилась возможность показать процесс лечения:

Скорее всего, движок нашего сайта не поддерживает прямые ссылки, поэтому даю обычную:

Эта машина стоит у ворот без тепловой завесы и страдает от сквозняков и сырости, когда Ваши Камазы по пролету ездят.
Примечание к редакции: воспользовался советом Бегемота. Получилось. Спасибо.

dedaborja писал(а): Скорее всего, движок нашего сайта не поддерживает прямые ссылки,

Если навести курсором на кнопку ютюба, выскочит подсказка)

Дамир, как там дела с ремонтом?

agent_serg писал(а):Дамир, как там дела с ремонтом?

Вот буквально пару часов назад микросхему привезли, с доставкой 1000 рублей обошлось, завтра попробую поменять.

Заработал пульт! Микросхема крякнула. Всем спасибо за поддержку и полезные советы.