Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, уважаемые форумчане. На гидросхеме станка куасси 410/100 - II Progmatic найдено несколько непонятных обозначений. На кафедре гидравлики в знакомом вузе меня не смогли проконсультировать. Оригинал в удовлетворительном качестве здесь: http://photoshare.ru/album319188.html

по поводу 2 - калиброванное отверстие в Вашем случае диаметром 0,8. Очень любит забиваться резиной от уплотнительных колец

L в О - у вас только на 3-х клапана. Возможно импульсное включение. Возможно пропорциональники.

По остальным - снимите блок, вскрытие покажет :)

По комбинации электромагнитов объяснение вполне правдоподобное, а чем отличается смыкание от защиты формы - надо смотреть на схеме, кто такой у041, хотя и не факт, что кружочек забыли дорисовать.
По гидросхеме: слабая у вас там кафедра, раз ничего объяснить не могут. Желательно вторую картинку подробнее представить, там по окружающим аппаратам можно догадаться о значении непонятных элементов. Риски под номером 4 обычно означают пропорциональный аппарат, но надо проверять.
Точки 1 - тупиковые каналы, скорее всего с резьбовыми заглушками.
2 - демпфер, он же жиклер, он же дроссель, скорее всего нерегулируемый, на что указывает цифра слева 0,8, т.е. диаметр отверстия в мм.

lostfrend писал(а):по поводу 2 - калиброванное отверстие в Вашем случае диаметром 0,8. Очень любит забиваться резиной от уплотнительных колец

L в О - у вас только на 3-х клапана. Возможно импульсное включение. Возможно пропорциональники.

По остальным - снимите блок, вскрытие покажет :)

Спасибо за ответ! Да, было уже дело с резинками в пробке с отверстием. Блок разбирать побаиваюсь, нужной квалификации пока нет...

031, 041, 051 электромагниты ступеней насоса. 260 и 410 куаси имеют по три ступени на насосах, две по 25 литр/мин и одну 40 вродебы. Могу ошибаться в цифрах литража, но это факт. 801, 808 и 807 это пропорциональники. На одном не смогли пустить просто выкинули, заменив немного схемы и поставив ручные крутилки.
Ну а по гидросхеме Вам уже объяснили.

ВЕТАЛ писал(а):По комбинации электромагнитов объяснение вполне правдоподобное, а чем отличается смыкание от защиты формы - надо смотреть на схеме, кто такой у041, хотя и не факт, что кружочек забыли дорисовать.
По гидросхеме: слабая у вас там кафедра, раз ничего объяснить не могут. Желательно вторую картинку подробнее представить, там по окружающим аппаратам можно догадаться о значении непонятных элементов. Риски под номером 4 обычно означают дифференциальный аппарат, но надо проверять.
Точки 1 - тупиковые каналы, скорее всего с резьбовыми заглушками.
2 - демпфер, он же жиклер, он же дроссель, скорее всего нерегулируемый, на что указывает цифра слева 0,8, т.е. диаметр отверстия в мм.

Спасибо за ответ. На счет каф. гидравлика - не знаю, я с одним человеком общался. Он сказал, что обозначения непонятные. У меня другая область: разработка систем управления, электропривод, короче робототехника и мехатроника, гидравлика пока для меня темный лес (чайник я). Вся схема лежит по адресу http://photoshare.ru/album319188.html. Если есть возможность, проконсультируйте меня пожалуйста, как функционирует схема при смыкании/размыкании и при впрыске/пластификации. С остальным пока вопросов вроде нет.

Я пока вот что понял: Y101, 102, 111 (701 - по-ходу нет) - это пилоты для распределителей VE12, VE13, VE14, VE15 (управляются давлением). Не ясно, когда они закрыты, а когда открыты. Пружина стремится закрыть их? С VE12 другой фокус (как я понял) - выключается он быстро, через обратный клапан, а включается с задержкой через жеклер 0,8мм. То-ли наоборот, включается быстро, выключается медленно... Когда есть давление на управляющем входе, клапан закрывается или открывается? И вообще, зачем так сложно? Ясно, что здесь реализованна какая-то защита, только непонятно, как она работает.

Часть схемы, отвечающая за смыкание:

ПластСтер писал(а):031, 041, 051 электромагниты ступеней насоса. 260 и 410 куаси имеют по три ступени на насосах, две по 25 литр/мин и одну 40 вродебы. Могу ошибаться в цифрах литража, но это факт. 801, 808 и 807 это пропорциональники. На одном не смогли пустить просто выкинули, заменив немного схемы и поставив ручные крутилки.
Ну а по гидросхеме Вам уже объяснили.

Да, у нас 3-х поточный насос. Y031, Y041 и Y051 включают/отключают насосы от нагрузки. Сейчас у меня все пропорциональники управляются, секции насоса работают нормально. Я не пойму, чем отличается комбинация смыкание от предохранение ПФ. При работе заметна разница между силовым смыканием и предохранением (Но там есть разница и по включенным электромагнитам).

Посмотрите по 260 Куаси на форуме там и схема есть и описание, поймёте. Первые три- силовые, подают давление в систему, когда отключены просто сливают в бак, последние три пропорциональные, работают импульсно, все что последине- исполнительные, непосредственно управляют определённым движением определённого механизма. 101, 102,111 смыкание, размыкание, защита; 271, 272 торпед; 351, 352 шнек, 601 пластикация; 181, 182 толкатель. И взависимости от установленного литража насоса (031, 041 и 051) регулируется скорость

Предохранение, это снижение скорости в момент полного смыкания,включается концевиком, потом полное смыкание, предохранение отключается и происходит силовой дожим

ПластСтер писал(а):Посмотрите по 260 Куаси на форуме там и схема есть и описание, поймёте. Первые три- силовые, подают давление в систему, когда отключены просто сливают в бак, последние три пропорциональные, работают импульсно, все что последине- исполнительные, непосредственно управляют определённым движением определённого механизма. 101, 102,111 смыкание, размыкание, защита; 271, 272 торпед; 351, 352 шнек, 601 пластикация; 181, 182 толкатель. И взависимости от установленного литража насоса (031, 041 и 051) регулируется скорость

Спасибо за ответ. Это мы уже выяснили . У меня это все с микроконтроллера уже управляется и работает. Даже пробно отлили тонкостенную деталь в ручном режиме, получилось прекрасно. Теперь дописываю прошивки на автомат и полуавтомат и хотелось бы поподробнее по гидросхеме, как реализованно предохранение ПФ (в чем отличие от силового смыкания). И пластификация, впрыск.

ПластСтер писал(а):Предохранение, это снижение скорости в момент полного смыкания,включается концевиком, потом полное смыкание, предохранение отключается и происходит силовой дожим

Предохранение(защита инструмента)- это снижение давления с какого то расстояния и до соприкосновения плит, если плиты соприкоснулись- включается полное давления запирания.

Бегемот писал(а):

ПластСтер писал(а):Предохранение, это снижение скорости в момент полного смыкания,включается концевиком, потом полное смыкание, предохранение отключается и происходит силовой дожим

Предохранение(защита инструмента)- это снижение давления с какого то расстояния и до соприкосновения плит, если плиты соприкоснулись- включается полное давления запирания.

Писал тоже самое. Но живу в Башкирии, нам скидка по знанию Русского языка.

ПластСтер, поддержу коллегу Бегемота: неправильно выражаясь можно послать по неправильному пути.
Вы же перепутали скорость с давлением, а это крайне принципиально, улавливаете?

Уважаемые Ветал и Бегемот. Перед полным смыканием происходит снижение скорости смыкания и потом только давления. На данной циклограмме нет этого, это на бооооольшой портянке.
Не помню по концевикам, но там так и есть: снижение скорости, включение предохранения, отключение ,силовое.

ПластСтер, снижение скорости смыкания при защите формы необязательное условие, хотя и предпочтительное, главное и беспрекословное условие - снизить давление до минимума, которого бы хватало только лишь на преодоление сил трения при продвижении подвижной плиты вперед. Это ЗАКОН!

ВЕТАЛ писал(а):ПластСтер, снижение скорости смыкания при защите формы необязательное условие, хотя и предпочтительное, главное и беспрекословное условие - снизить давление до минимума, которого бы хватало только лишь на преодоление сил трения при продвижении подвижной плиты вперед. Это ЗАКОН!

ПластСтер опять спутал мух с котлетами.
Есть защита и есть торможение. Торможение работает и при раскрытии и при смыкании, защита только при смыкании.
И вообще торможение используется при перемещении всех механизмов современного тпа.
Классически смыкание разбивается на несколько фаз:
Страгивание, ускоренное, замедленное, защита, полное давление запирания.
И размыкание: Отрыв, ускоренное, замедленное,(замедленное1, замедленное2....опционально)

Но сам факт, скорость снижать надо. Не кипятитесь, я в этой области любитель, Вы профессионалы, а форум и создан для поиска правды . Ветал, первый станок мы тоже запускали без снижения скорости, а только путём снижения давления, очень сложно поймать ту грань когда плита либо не дожимается, либо бухает.

ПластСтер, у нас есть несколько форм, которые из-за своих конструктивных особенностей нельзя смыкать быстро, поэтому процесс запирания идет с одинаковой скоростью как в начале, так и при защите инструмента. Вот так вот.
Это же не означает, что мы работаем без предохранения формы, не так ли?

Уважаемые ПластСтер и ВЕТАЛ, ответ на все вопросы кроется в том, как работает гидросхема при смыкании и при предохранениии. Разница, и это видно невооруженным глазом, в том, что эти две "команды" аппаратно реализованы по-разному. Да и при предохранении малейшая нагрузка на цилиндр вызывает его останов(если я правильно понял и заметил). Вопрос остается открытым: что это за клапана, как они работают, и что за риски вдоль обозначений последних.

У вас нет большого листа бумаги с циклограммой?

vardan писал(а):Вопрос остается открытым: что это за клапана, как они работают, и что за риски вдоль обозначений последних.

Мне лично не понятно сути вопроса. Вы хотите разобраться по обозначениям в схеме или пустить станок? Вообще такой схемы на Куасях я не встречал, вернее такого её графического исполнения. Вот маленькая циклограмма на 260, без пропорциональников, думаю Вам она попонятней будет.

vardan писал(а):Разница, и это видно невооруженным глазом, в том, что эти две "команды" аппаратно реализованы по-разному. Да и при предохранении малейшая нагрузка на цилиндр вызывает его останов(если я правильно понял и заметил).

Разница только в 111-м магните. Он открывает слив из полости штока цилиндра смыкания на фазе запирания под полным давлением . Похоже, что без него цилиндр работает в режиме дифференциала, как собственно работают сейчас большинство современных азиатов. эльки в кружочках- это относится к насосам, а там всё зависит от выбранной вами программно скорости, могут включаться, а могут и не включаться.
А при предохранении ваш компутер снижает давление пропорциональником.

Бегемот писал(а):

vardan писал(а):Разница, и это видно невооруженным глазом, в том, что эти две "команды" аппаратно реализованы по-разному. Да и при предохранении малейшая нагрузка на цилиндр вызывает его останов(если я правильно понял и заметил).

Разница только в 111-м магните. Он открывает слив из полости штока цилиндра смыкания на фазе запирания под полным давлением . Похоже, что без него цилиндр работает в режиме дифференциала, как собственно работают сейчас большинство современных азиатов. эльки в кружочках- это относится к насосам, а там всё зависит от выбранной вами программно скорости, могут включаться, а могут и не включаться.
А при предохранении ваш компутер снижает давление пропорциональником.

Обьясните пожалуйста, что значит "в режиме дифференциала" применительно к гидравлике.

В дифференциальном режиме полости поршня и штока обьеденяются, масло из полости штока не сливается в бак, а поступает в полость поршня. Скорость увеличивается, но усилие уменьшается, собственно оно будет равно давлению, помноженному на разность площадей, то есть на площадь штока...
Где то так)

Бегемот писал(а):

цилиндр.jpg

В дифференциальном режиме полости поршня и штока обьеденяются, масло из полости штока не сливается в бак, а поступает в полость поршня. Скорость увеличивается, но усилие уменьшается, собственно оно будет равно давлению, помноженному на разность площадей, то есть на площадь штока...
Где то так)

Второй рисунок - пример положительной обр. связи. Это ой!
Сразу оговорюсь, что я не специалист по гидравлике, но, исходя из теории авт. регулирования, сделал бы так: через регулирующий дроссель создавал некое давление на смыкание, а масло с правой стороны цилиндра отводил тоже через дроссель, поддерживая давление меньшее, чем на левой стороне, чем реализовал функцию регулирования скорости . Аддитивно меняя давления в левой и правой полости цилиндра преодолевал бы внешние противодействия движению формы. Как-то так.

dedaborja, вы не гидравлик)) дросселем давление не регулируют. Как и напряжение сопротивлением, а вот реверсивные пропорциональники электрически так и управляются.

Если Вы соедените как на втором рисунке, двигатся вообще ничего не будет, по тому как давление в обоих полостях будет одинаково

lostfrend писал(а):Если Вы соедИните как на втором рисунке, двигатЬся вообще ничего не будет, потому как давление в обоих полостях будет одинаково

А Вы попробуйте, если лень посчитать простыми формулами из физики и геометрии)
Давление то одно, а площади разные, и силы ( F= P x S ) будут разные, и пересилит большая) И оно будет двигаться.