Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, вернулся к восстановлению старенького Kuasy 400/100. По мере запуска возникают вопросы по логике работы.
Первый вопрос: каким образом происходит запирание давление в цилиндрах подвода сопла? Правильно ли я понимаю, что для движения сопла VW01 должен быть в левом положении, а VW02-04 в среднем, и движение сопла не может происходить одновременно с движениями плиты и шнека?
Прикладываю гидросхему, любезно предоставленную Бегемотом, по которой я разбираюсь.

Пушка движется от насоса Р1. VW 01 нагрузит этот насос в любом положении кроме нейтрали. Отбор идёт до этого распределителя, лишь бы он не сливал.
VW 03 и VW 04 запараллелены по управлению, считайте их как одно целое.
Теоретически движение сопла может происходить одновременно с движениями плиты, и шнека, и работой гидромотора.
Прижим сопла:
Y 0271 включен, поток через обратный клапан VR 30 идёт в цилиндры, ответвляется на контактный манометр В 502 (при его срабатывании отключается подвод и даётся разрешение на впрыск) и на регулятор давления прижима VD 30. После отключения подвода клапан закрывается и давление удерживается в цилиндрах. При отводе сопла включается Y 0272, поток идёт в цилиндры и ответвляется на управление открытием обратного клапана VR 30, тот открывается и давление прижима скидывается.

О, вы же и ответили. Спасибо. Следующие утверждения. Опровергните, если не правильно.
Выход B502 можно рассматривать как концевик, срабатывающий при достижении выставленного на нем же давления.
Включение любой комбинации из Y0031, Y0042, Y0052 приводит к вращению гидромотора (комбинация задает скорость)
Включение любой комбинации из Y0032, Y0041, Y0051 подает давление на прижим плиты и движение шнека.
При работе на максимальной скорости плита и шнек не могут работать одновременно с мотором, поскольку все 3 распределителя переключаются в течение рабочего цикла.
Все управляющее давление отбирается с P1.
И еще непонятна работа блока VD01 с магнитами Y0311, Y0281, но конкретные вопросы пока сформулировать не могу.

cos

И еще непонятна работа блока VD01 с магнитами Y0311, Y0281, но конкретные вопросы пока сформулировать не могу.

Блок VD01 - блок предохранительных клапанов.
По классическим правилам начертания гидроаппаратуры немножко недорисован (исправленное - зеленым цветом).

Красным цветом - линия давления. Синим цветом - линия слива.
Нижний клапан (без обозначения) срабатывает при превышении настроенного давления на клапанах VD01.1, VD01.2 и VD01.4.

На блоке настраиваються давления Р1, Р2 и Р3.
Взаимоотношение между ними - на рисунке (какое точно - надо смотреть в руководстве).
Давления Р2 и Р3 меньше чем давление Р1.

При отсутствии напряжения на электромагнитах - давление в гидросистеме = Р1.
При наличии напряжения на Y0311 - давление Р2.
Напржение на Y0281 - давление Р3.

Если одновременно будет напряжение на Y0311 и Y0281 - в гидросистеме будет то давление, которое меньше.

cos
Выход B502 можно рассматривать как концевик, срабатывающий при достижении выставленного на нем же давления.
ИМХО:
VD30 - это предохранительный клапан. При задвижении (подаче давления в штоковую полость) гидроцилиндров М30 (включен электромагнит Y0.271), в случае превышения давления в штоковых полостях выше настроенного на VD30 (что-то заклинило, например) - цилиндры остановяться а давление от насоса, через предохранительный клапан VD30 пойдет на слив.

Jtsuken писал(а): Блок VD01 - блок предохранительных клапанов.
По классическим правилам начертания гидроаппаратуры немножко недорисован (исправленное - зеленым цветом).
.

Не выдумывайте, там поток управления отбирается не с центральной магистрали, а через дроссель в поршне клапана. Вот участок со 170х55. Зелень сотрите) Этот клапан без обозначения и есть VD01, седельный клапан с большим расходом. А он сам управляется тремя регулируемыми игольчатыми клапанами, два с ручками-крутилками, а один под ключ - именно он настраивает общее давление системы.
Крутилки;
Y 311 по моему пониженное давление впрыска.
Y 281 - давление впрыска.
Они включаются только при впрыске, в зависимости от его стадии....

Jtsuken, надо смотреть проще на клапан VD30. Им регулируется давление прижима сопла, да и только, ведь совсем не обязательно сопло прижимать к литниковой втулке на полную мощность.
Таким образом добивается наибольшая долговечность работы пары "сопло - втулка".

Jtsuken писал(а):cos
Выход B502 можно рассматривать как концевик, срабатывающий при достижении выставленного на нем же давления.
ИМХО:
VD30 - это предохранительный клапан. При задвижении (подаче давления в штоковую полость) гидроцилиндров М30 (включен электромагнит Y0.271), в случае превышения давления в штоковых полостях выше настроенного на VD30 (что-то заклинило, например) - цилиндры остановяться а давление от насоса, через предохранительный клапан VD30 пойдет на слив.

Немного проще.
VD30 - это регулировка давления прижима сопла. А B502 датчик достижения этого давления, когда пушка подошла и сопло как следует прижалось к литниковой втулке. Естественно B502 выставляем на чуть меньшее давление, чем VD30.

ВЕТАЛ писал(а): ведь совсем не обязательно сопло прижимать к литниковой втулке на полную мощность.
Таким образом добивается наибольшая долговечность работы пары "сопло - втулка".

На нормальных машинах сначала поджимается с небольшим давлением, а при впрыске поджимается с давлением впрыска.
У немцев же приходится сразу жать с давлением не ниже давления впрыска(иначе потечёт), потому, что при впрыске распределитель подвода отключен.

На моих немцах давление прижима сопла 70 кг, ни чего не проливает!!! :P

Олька писал(а):На моих немцах давление прижима сопла 70 кг, ни чего не проливает!!! :P

А на моих азиатах 30-40, и тоже ничего не подливает) ;)

Бегемот
Не выдумывайте, там поток управления отбирается не с центральной магистрали, а через дроссель в поршне клапана. Вот участок со 170х55. Зелень сотрите)

Что Вы так сразу и категорично? :oops:
Можно я еще немного повозмущаюсь... :)

Приложенный рисунок: устройство предохранительного клапана непрямого действия и его гидравлическая схема.

1 - корпус основного клапана; 3 - корпус вспомогательного клапана; 4 - конус вспомогательного клапана; 5 - пружина вспомогательного клапана (устанавливает давление в гидросистеме); 6 - настроечный винт; 7 - линия слива вспомогательного клапана; 8- поршень основного клапана; 9 - пружина основного клапана (ненастраиваемая); 11 - малое отверстие в поршне для подачи давления во вспомагательный клапан.

Так что хочу сказать: та же картина - забор давления для вспомогательного клапана (который управляет давлением) происходит через малое отверстие 11 на поршне 8 основного клапана. И оно вынесено за клапан для удобства восприятия и понимания. Суть его та же, что и в обсуждаемом VD01. Потому как вспомогательных клапанов можно хоть 5 шт. прилепить.

Если дорисованное зеленым цветом, на предыдущем моем рисунке, вводит в заблуждение - тотчас же уберу... :(

Всё зелёное добавлено Вами.

Бегемот

Всё зелёное добавлено Вами.

Это Вы про что? Я не добавлял ничего на двух верхних рисунках.

Схематическим аналогом, изображенного малого отверстия в основном клапане (на двух верхних рисунках это отверстие нарисовано там, где оно физически находится - в теле основного клапана, потому что там есть место где рисовать, и только), есть вынесенное за пределы квадратика такое же изображение малого отверстия ("дросселя").

Я обратил Ваше внимание на то, что в предложенной схеме, недостаточно внятно описан блок клапанов VD01. Если с этой гидросхемой будет работать некий пользователь, а не сервис-инженер производителя, то ему будет недостаточно информации.

Jtsuken писал(а): Это Вы про что? Я не добавлял ничего на двух верхних рисунках.

А кто добавил перемычку толстой трубой на классической немецкой схеме? Заметьте, даже без дросселя.
Принципиально эти три схемы идентичны. Вы тем самым подали поток с насоса прямиком через пилоты на игольчатые регуляторы давления, зашунтировав основной клапан давления.
Остальные рисунки являются условными обозначениями других технокультур. Украинских в частности.

Jtsuken писал(а):потому что там есть место где рисовать, и только

Не надо выдумывать, сейчас не вырисовывают зубчики на чертежах резьбы, хотя там есть место. Вы видите на чертеже зубчики? И я не вижу, а они есть!
Есть понятие "условное обозначение на схеме". На данной схеме подразумевается, что в клапане дроссель. Бульон внутри. Принято пользоваться условными обозначениями страны производителя. А Вы пытаетесь внести слова плюрализм и перезагрузка в древнерусскую письменность)

Jtsuken писал(а):недостаточно внятно описан блок клапанов VD01. Если с этой гидросхемой будет работать некий пользователь, а не сервис-инженер производителя, то ему будет недостаточно информации.

Он описан достаточно, Вам что, каждую микросхему по дискретным элементам вырисовывать? Условное обозначение подразумевает, что тот, кто суёт туда нос, имеет элементарное представление.
А простой пользователь должен знать куда материал засыпать, откуда деталь выгребать и во что упаковывать.
Так что, Ваша зелёная революция ни чего не изменит в правилах оформления схем Германской Демократической Республики.

А кто добавил перемычку толстой трубой на классической немецкой схеме? Заметьте, даже без дросселя.
Принципиально эти три схемы идентичны.

На Ваших двух рисунках я ничего не добавлял. Вот на зеленой линии - дроссель (малое отверстие в клапане) не нарисовал - это мое упущение. :(
Принципиально схемы не индентичны. Линия гидравлического сигнала управления, при Вашем обозначении, удваивается - это пострашнее будет, чем ненарисованная, но физически присутствующая линия сигнала управления. :oops:

Принципиально эти три схемы идентичны.... Вы тем самым подали поток с насоса прямиком через пилоты на игольчатые регуляторы давления, зашунтировав основной клапан давления.

Именно так. Для понимания сути происходящего в блоке клапанов. Зеленая линия рисуется тонкой (это линия сигнала управления) в "теле" клапана, на схеме тело клапана обычно обозначается штриховой линией, и с указанием малого отверстия (дросселя).

Остальные рисунки являются условными обозначениями других технокультур. Украинских в частности.

Можно поподробнее о украинской технокультуре? Сов.ГОСТы знаю, но что такого изобрели дополнительно в графическом обозначении гидроаппаратуры в Украине, что Вас так сильно возмущает? Тем более приведенные на Ваших (двух) рисунках обозначения аппаратов, которые на территории Украины не производились. Стандарты, при СССР, разрабатывал (адаптировал тот же DIN) на весь СССР "покойный" НИИ"Гидропривод" (г.Харьков), таким образом Ваш выпад мне непонятен. Вот, если бы Вы, на весь "гидравлический" СССР "наехали" - тут я с Вами сразу согласился бы.

Есть понятие "условное обозначение на схеме". На данной схеме подразумевается, что в клапане дроссель. Бульон внутри. Принято пользоваться условными обозначениями страны производителя. А Вы пытаетесь внести слова плюрализм и перезагрузка в древнерусскую письменность)

При обозначении на данной схеме, существует возможность наличия дросселя в клапане.
Так бы и написали - "нарисовано в ГДР" по ихним стандартам, содранным с (как оно скромно указано в справочнике за 1963-й год) "VDMA-система обозначений объединения машиностроительных институтов ФРГ", где, кстати, также написано - "обозначения для клапанов с дополнительными функциями могут быть по смыслу расширены" (что я и сделал).
Если быть скурпулезным - то Вы правы - на рисунке есть упрощенное графическое изображение предохранительного клапана, с возможным наличием внутри основного клапана дроссельного отверстия для подачи потока управления на вспомогательные клапан(ы).
:|

Он описан достаточно, Вам что, каждую микросхему по дискретным элементам вырисовывать?

Вы - не гидравлик. Возможно механик со знанием гидравлики или электрик.

Условное обозначение подразумевает, что тот, кто суёт туда нос, имеет элементарное представление.
А простой пользователь должен знать куда материал засыпать, откуда деталь выгребать и во что упаковывать.
Так что, Ваша зелёная революция ни чего не изменит в правилах оформления схем Германской Демократической Республики.

В правилах обозначения в "покойной" ГДР - не изменит.
Надеюсь, что упростит понимание гидросхем для остальных.

Здравствуйте,
Я во время впрыска включаю прижим торпеды. Думаю хуже не будет, а может зря?

Не зря, не включите, торпеду отодвинет.

260 и 400 гидравлика совпадает? за исключением толкателей

Нужна циклограмма KuASY 400/100

Циклограммы по просьбе

Дзякуй вяликае за Циклограммы. Имею контроллер своей разработки
40вх. 32вых. 8ADвх. 4DAC вых корус на динрейку 300*130
на базе его проважу модернизацию управления ТПА
выложилбы фото но незнаю как это сделать.

alesk2.mail.ru