Форум о полимерах ПластЭксперт

Столкнулся вот с такой проблемой: Работали на регрануляте ПП содержащим краску, которая потихоньку налипала на формообразующую. Форму мыли ацетоном, думали всё отлично, но когда на зонах ближних к фланцу начала сама подниматься температура мы оказались в крайне затруднительном положении.
Появились вот такие проблемы:
Возрастает температура до 280 градусов, начинает гореть материал, возрастает время набора дозы и как следствие время цикла, постоянно ловим "козла".
Пробовали чистить шнек от нагара мелонаполненым ПП, УПМом, ПЭТом, вытаскивали шнек скоблили ножиком(цилиндр в этом случае прочистить не смогли) и даже перекручивали деревянные щепки.
Осталось наверное одно : Пройти по цилиндру развёрткой и также вручную почистить шнек.
? :?: ? ЕСТЬ У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ? :?: ?

Cash, чего-то я не понял, причем здесь нагар в материальном цилиндре к возрастанию температуры? Объяснитесь точней.
И еще по теме: что такое "фланец", возле которого происходит перегрев? Ну и если начинают появляться "козлы", то это говорит о том, что увеличился зазор между шнеком и цилиндром, а это в большинстве случаев не лечится, увы.

Это почему же не лечится! :lol:
Износ в приделах одного миллиметра лечим самостоятельно! Вариантов несколько:
Как правило, если шнековая пара сделана хорошо, изнашивается только торпеда с поршнем. его меняешь на новый и вперёд! Аж до 2х лет мона протянуть! ;)
Если износ коснулся и цилиндра, если можно выбрать развёрткой, выбираешь. Подбираешь новый поршень!
Если цилиндр раздолбало конкретно, шнек и зона загрузки еще в нормальном состояниии, то цилиндр можно расточить и гильзовать! ;)
У нас две машины гильзованные, менялся только шнек с поршнем. Ни чего работают! :P
Кстати, ПА стеклонаполненный, натурального цвета неплохо чистит цилиндр со шнеком, и от налета и от образовавшейся ленты на шнеке! ;)

Фланец-это там где зона агрузки материала.
Нагар здесь притом, что зазор между шнеком и цилиндром уменьшился. Это придаёт механическое сопротивление проходу материала, вследствии чего происходит нагрев за счёт силы трения.
Выработка у шнековой пары минимальная.

Cash писал(а):Фланец-это там где зона загрузки материала.
Нагар здесь притом, что зазор между шнеком и цилиндром уменьшился. Это придаёт механическое сопротивление проходу материала, в следствии чего происходит нагрев за счёт силы трения.

Карабах! Это до какой скорости нужно шнек размотылять, чтобы нагреть полипропилен до 270 градусов? Да ещё и в загрузочной зоне и на минимально изношенном шнеке...
Лучше расскажите, что за шайтан-машина? и чем там у вас температура меряется-регулируется...
Мне кажется, что как всегда, или термопара оборвана, или чего то залипает, пробивает...не выключает.

Перегрев за счет трения может быть, если ПТР ниже 5, скорость вращения шнека выше 100 об/мин и время пребывания больше 30 сек.

Это при каком диаметре шнека, если до 40 мм, то 250 оборотов нормально, если шнековая пара не изношена до кансура и подпор не задавлен, то ничего не перегревается, просто загружает очень быстро.
Если пара изношена, тогда да, шнек мусолит долго и нудно, температура растёт, но не до такой же степени, чтобы горел материал. У них проблема с терморегулированием, одна зона перегревает и не показывает реальную температуру(концы на термопаре коротят), а там может уже за триста градусов, а соседняя показывает жуткий перегрев...

C термопарами и тенами всё в порядке. Такая проблема возникла сразу на трёх машинах,когда на формах появились жуткие отслоения краски.

Попробуйте прочистить ПА стеклонаполненным, как предлагала Олька, или ПП стеклонаполненным.

Олька, Вы говорите настолько крамольные вещи, что и спорить даже не хочется, ведь что-то объяснить человеку можно лишь в том случае, если он понимает, о чем ему говорят, а у Вас оказывается азотированные детали обрабатываются развертками! Ню-ню, далеко поедем.
Cash, судя по Вашим словам, в процессе наслоения краски уменьшился зазор между шнеком и цилиндром и от механического трения происходит перегрев, НО как могут вылазить "козлы" через настолько малый зазор, где логика? Что-то здесь не стыкуется, по-крайней мере в теории. И что такое "жуткие отслоения краски", это как понимать? Это конечно интересный случай, на моей практике впервые, давайте сообща с ним бороться!

ВЕТАЛ! Любой, даже самый бронебойный шнек и цилиндр не выдержит работы на стеклонаполненных материалах более одного года!!! ;)
А пройдя еще какое то время то, от азотированых поверхностях ни остаётся и следа.
Ну а если не развёрткой, то резцом! :P

ВЕТАЛ писал(а): у Вас оказывается азотированные детали обрабатываются развертками! Ню-ню, далеко поедем.

Из моего опыта азотированую поверхность резец с напайкой Т15 не берёт, можно только проломить азотную корку и тогда верхний слой при проточке будет скалываться довольно крупными чешуйками, а чтобы снять несколько соток, или десятку- увы... только абразив. Вариантов два, или цилиндр левый, без азотации, либо какая нанотехнология, завезённая инопланетянами....на что намекает метода гильзования гильзой с твёрдостью 1200 по Брюнелю...

Олька писал(а): Ну а если не развёрткой, то резцом! :P

А... ну расточка трубы длиной метр-полтора резцом - это уже другая песня))) Дешевле новый цилиндр купить)

Бегемот, сразу видно, что в теме.
Скажу вот что: многие вещи можно сделать и напильником, и 3-х метровым резцом и всякими подручными средствами, но здесь теряется один самый главный момент - экономическая целесообразность.
Олька, нахватавшись всяких поверхностных знаний Вы не видели, как на практике делаются определенные вещи, поэтому давайте прекратим бессмысленный спор, ведь находимся в "разных весовых категориях", а если хочется просто глума, то и я это люблю делать, но не здесь. :)

По мимо разных "весовых категориях", имеются ещё и разные производственные мощности!!!!!

Бегемот, общался я с людьми на одном крупном предприятии, так они проделывали подобные эксперименты по гильзованию цилиндров, но делали не по всей длине, а на ход шнека, чтобы стабилизировать дозировку, да и занимались они этой ахинеей по безнадеге - начало 90-х, полный развал, запчастей нет, денег тоже, изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".

ВЕТАЛ писал(а):изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".

Это называется продлить агонию)

Бегемот писал(а):

ВЕТАЛ писал(а):изголялись как могли. Качество таких цилиндров, соответственно - "лишь бы работало".

Это называется продлить агонию)

"Олька" тут коллеги правы. У нас тоже не крупное производство, и не очень много опыта. Мы не только гильзовали цилиндры, но и наплавляли шнеки. Поверьте, если станок работает, а не стоит в цеху для количества, то проще поменять, чем снимать точить и наплавлять. Время ремонта плюс его стоимость не дешевле нового шнека.
А про стеклонаполненый вы правы, простой шнек стачивается за год. Бронированый пока не пробовали, но всё говорят впереди.

Существует еще один метод восстановления шнековой пары, хотя финансовая составляющая очень тонка, но все же.
Шнек наплавляют и шлифуют, но до этого доводят в размер внутренний диаметр материального цилиндра: его хонингуют, а потом азотируют, при этом данный размер не должен отличаться от номинала более чем на 0.5мм. По-крайней мере так у нас делают и отсюда получается, что стоимость такой пары составляет до 70% новой.
Поэтому, есть ли смысл? Решайте сами.

С проблемой разобрались! Оказалось, что всё дело в материале. Поставщик начал баловаться с добавками для увеличения плотности и соответственно массы ПП (добавлял что то типо ПЭТа)

Cash писал(а):С проблемой разобрались! Оказалось, что всё дело в материале. Поставщик начал баловаться с добавками для увеличения плотности и соответственно массы ПП (добавлял что то типо ПЭТа)

Посоветуйте поставщику глину добавлять, она тяжелее, а вреда меньше :idea:

очень интересная тема там где я работаю мы тоже пробовали и гильзовать цилиндры и точить новые шнеки все это дребедень разве что потом на полиэтилене работать , лучьше всего покупать новую шнековую пару но обязательно обговаривать на каком материале машина будет затем работать

У нас на одной тпа проблема нагаров пока не устранимая ТПА на гарантии, приезжали производители, поменяли торпеду и уехали)))) Но проблем меньше не стало: так и наблюдаем на изделиях вкрапления от 1 до 10 мм в диаметре Пробовали чистящие средства Интеркор, Ультрапласт , Клинок. Первые два средства не помогают вообще - выпускаем брака 25-33% по вкраплениям. Почистив клинком % брака уменьшается до 1% , но довольно быстро возрастает до 7% (в течение 3-4 смен). Качества к изделиям очень высокое (два маленьких вкрапления можно только в незаметном месте). Удивляет одно - почему после 9 смен на производстве белых изделий выходят крупные вкрапления оранжевого, желтого цветов, которые выпускали полмесяца назад? почему не разложились? При разборке на торпеде и ближайшей части шнека много нагара, снимали отжигом. Материалы на всех тпа у нас одинаковые, а проблемы только на этой...материал пэнд , суперконцентрат - GLOBAL. Может кто встречался с такой проблемой?

TLG писал(а):У нас на одном ТПА проблема нагаров пока не устранимая ... Пробовали чистящие средства Интеркор, Ультрапласт , Клинок. Первые два средства не помогают вообще - выпускаем брака 25-33% по вкраплениям. Почистив клиноком % брака уменьшается до 1% , но довольно быстро возрастает до 7% (в течение 3-4 смен). Качества к изделиям очень высокое (два маленьких вкрапления можно только в незаметном месте). Удивляет одно: почему после 9 смен на производстве белых изделий выходят крупные вкрапления оранжевого, желтого цветов, которые выпускали полмесяца назад? почему не разложились?

термостойкость суперконцентрата определяется термостойкостью компонента с самым низким показателем.
в составе ск могут быть до 10-15 компонентов.
если у вас такие высокие требования к конечному изделию, то используйте чистящие ск при каждом переходе.
можно попробовать дополнительно экструзионный ск.
viewtopic.php?f=9&t=21031&start=30#p140007

спасибо за ответ. О, если бы при переходе...мы каждую неделю чистим, не делая перехода цвета) производитель тпа поменяет нам шнековую пару и мы очень надеемся, что это поможет не понятно только почему образуется такая пограничная зона, на которой все прикипает...есть такая же тпа и на ней ничего нет, но не можем на нее перейти работать , там не стабильно держит вес, а к этому тоже большие требования у заказчика

TLG писал(а):...мы каждую неделю чистим, не делая перехода цвета) производитель тпа поменяет нам шнековую пару и мы очень надеемся, что это поможет не понятно только почему образуется такая пограничная зона, на которой все прикипает...есть такой же тпа и на нём ничего нет, но не можем на него перейти работать , там не стабильно держит вес, а к этому тоже большие требования у заказчика

ищите проблему в "железе" и/или электрике.
точно такой же? перекиньте шнек с него

всю шнековую пару на нашем производстве перекидывать некому...да одна на гарантии машинка, а другая нет...Обещались поменять летом .. Вот теперь думаем, как дожить?

Полируйте.