Re: поломка станка
Добавлено: 20 июл 2018, 05:50
Не понял, отверстия имеете в виду от термопар? Если да, то разрыв произошёл вне в районе отверстия.
Форум о полимерах ПластЭксперт
Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов.
https://forum.e-plastic.ru/
поломка станка
Страница 4 из 5
Re: поломка станка
Добавлено: 20 июл 2018, 09:30
Прошу прощение что криво излагаю.Имел ввиду отверстие в материальном цилиндре - последствия аварии . С Ваших слов на нагреве второй зоны шесть нагревателей ,но неисправность реле не нагрела докрасна цилиндр везде ( а должна бы - мощность то у нагревателей одинаковая). Если мы друг друга поняли неверно и например неисправная твердотелка грела только один ТЭН ( под которым и произошла авария), то и в этом случае цилиндр должен бы одинаково разгореться под всей поверхностью нагревателя . Вы же описываете то что цилиндр был красным только в месте разрыва Почему ? Возможен вариант что у ТЭНа витковое или что вероятнее пробой на корпус( работала только малая часть ТЭНа) ,но затем он сгорел и пошла дуга . Я не знаю при каких условиях возникает взрыв дуги ,но возможно что он и выгнул края наружу . Я незнаю . А что электрик который ТЭН осматривал говорит ? Может измерение сопротивления его остатков что подскажет ? Незнаю .
Re: поломка станка
Добавлено: 20 июл 2018, 09:44
Извините ,а пары пп могут взорваться ? Дуга жгёт цилиндр, температура внутри растет,толщина стенки уменьшается ...и или дуга дожигая цилирдр зажигает газ какой то образовавшийся от нагрева пп или этот газ взрывается не от огня дуги ,а от температуры и ломает не заводцкой брак ,а уменьшенную и нагретую дугой стенку цилиндра ? Извините .
Re: поломка станка
Добавлено: 21 июл 2018, 19:11
Все почему то молчат . Может из за дипломатии " газ ,пар пп " ? Но ведь все условия для пиролиза быстрого вроде есть : вторая зона - отсутствие кислорода ( наверное) , без давления ,высокая температура ... Или всётаки бред ?
Re: поломка станка
Добавлено: 28 июл 2018, 07:49
Если внимательно посмотреть фото, то увидим что с керамического нагревателя снята верхняя рубашка, спирали с керамикой, а нижняя рубашка прикипела и прорвалась в одном месте. Зубило и молоток. Потом зачистить, новый нагреватель и вперёд.
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 19:45
Добрый день коллеги. Хочу немного пролить свет по теме так как реально видел происходящее.Причиной взрыва стал разлогающийся в газ полипропилен. При включении нагрева твердотельное реле вышло из стоя затем сработала ошибка перегрева и нагрев крайних зон остановился.Температура самовоспламенения полипропилена 400 градусов.С обоих сторон образовались холодные пробки.Взрыв был примерно как будто взорвался снаряд.Славо богу в непосредственной близости никого не было.Данный тип станка нагревает материальный цилиндр до 250 в течении 40 минут .
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 19:52
При отсутствии кислорода причин для взрыва газа нет....тем более 2 я зона...выбить должно в бункер...а не через легированные 25 мм...mult писал(а): ↑02 авг 2018, 19:45Добрый день коллеги. Хочу немного пролить свет по теме так как реально видел происходящее.Причиной взрыва стал разлогающийся в газ полипропилен. При включении нагрева твердотельное реле вышло из стоя затем сработала ошибка перегрева и нагрев крайних зон остановился.Температура самовоспламенения полипропилена 400 градусов.С обоих сторон образовались холодные пробки.Взрыв был примерно как будто взорвался снаряд.Славо богу в непосредственной близости никого не было.Данный тип станка нагревает материальный цилиндр до 250 в течении 40 минут .
Хоть до 600 гр....а вот хим реакция ....имхо...за 1.5 =2.0 часа.....
.....вопрос...что и с чем могло зареактивиться (вступить в реакцию)...и кто мог быть...бляха муха....инициатором реакции...не температура же...в закрытом об"еме....не бомбу же создавали (лили).... 
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 20:10
Выход газа был перед взрывом через сопло. Потом вспышка и взрыв.Все произошло за секунду. К сожалению все выглядело как бомба .Видео просматривал не однократно.Выложить не могу не просите.
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 20:31
При этом....температурах....выпавший бы в осадок тех улерод не является порохом...он всего лишь компонента....блин...форумчане....кто мог быть инициатором процесса образования кипящих кислот....внутри ТПА...причем в одной точке...и якобы холодными пробками соседних зон (при 600 2й ) ...во ...загадка ... 
) ...во ...загадка ... Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 20:47
На этот вопрос могут ответить только изготовители данного полипропилена.
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 20:51
Какой нафиг взрыв, какие 600 градусов...ПолиАндр писал(а): ↑02 авг 2018, 20:31При этом....температурах....выпавший бы в осадок тех улерод не является порохом...он всего лишь компонента....блин...форумчане....кто мог быть инициатором процесса образования кипящих кислот....внутри ТПА...причем в одной точке...и якобы холодными пробками соседних зон (при 600 2й
И какие 25 мм легированной стали?
По фото хорошо если 10 мм толщина...
Это не загадка, это детская сказка "Аленький цвето, ек" : "видео выложить не могу", возмите хрустальный шар и пофантазируйте...
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 20:54
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 20:57
Кстати бывали такие случаи когда в бигбегах с полипропиленом наблюдалась тепловая реакция.Даже самовозгорания.И это не фантастика.
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:01
Э нет....окалина четко говорит о серьезных температурах....а фото не передает "глубину толщины"...Figaro писал(а): ↑02 авг 2018, 20:51Какой нафиг взрыв, какие 600 градусов...ПолиАндр писал(а): ↑02 авг 2018, 20:31При этом....температурах....выпавший бы в осадок тех улерод не является порохом...он всего лишь компонента....блин...форумчане....кто мог быть инициатором процесса образования кипящих кислот....внутри ТПА...причем в одной точке...и якобы холодными пробками соседних зон (при 600 2й
И какие 25 мм легированной стали?
По фото хорошо если 10 мм толщина...
Это не загадка, это детская сказка "Аленький цвето, ек" : "видео выложить не могу", возмите хрустальный шар и пофантазируйте...
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:07
Почитал ветку. Очень полезно, так сказать намотать на ус...
Не увидел бы фотку, сказал бы что невозможно.
На своём опыте только однажды столкнулся с проблемой, когда нагреватели в процессе работы из-за сбоя в электронике начали греть непрерывно.
Как результат цилиндр нагрелся докрасна. Прилагаю фотку, качество не очень, сорри.
В моём случае, это была немецкая машина и цилиндр небольшого диаметра - 30 мм. Но взрыва не произошло, как в вашем случае и нагреватели не закоротило, они просто работали на 100%. Причём цилиндр и тип нагревателей был для максимальной температуры 350 С. ( На сегодняшний день заказываем машины с максимумом до 450 С).
В вашем случае разрыв произошёл изнутри, значит создалось достаточно большое давление, чтоб разогретый докрасна металл прорвало. Если следовать правилам физики, то разогретый докрасна металл, а это в районе свыше 700 С, начинает быть пластичным. Не знаком с типом машин, что вы написали, я понял, что китайское производство. Hе знаю, как у них в плане металлургии состоят дела. К тому же не знаю, какой тип цилиндра вы выбирали при заказе. Думаю, что качество "не очень".
Единственное, что не стыкуется, это то, что взрыв произошёл через полтора часа после начала нагрева. За это время цилиндр должен прогреться по всем зонам, а если это так, то создавшееся давление должно было выйти из уже имеющейся "дыры" - сопла, что собственно и происходит если по разгельдяйству надолго оставить включённый цилиндр к примеру с Acetal внутри.
Не увидел бы фотку, сказал бы что невозможно.
На своём опыте только однажды столкнулся с проблемой, когда нагреватели в процессе работы из-за сбоя в электронике начали греть непрерывно.
Как результат цилиндр нагрелся докрасна. Прилагаю фотку, качество не очень, сорри.
В моём случае, это была немецкая машина и цилиндр небольшого диаметра - 30 мм. Но взрыва не произошло, как в вашем случае и нагреватели не закоротило, они просто работали на 100%. Причём цилиндр и тип нагревателей был для максимальной температуры 350 С. ( На сегодняшний день заказываем машины с максимумом до 450 С).
В вашем случае разрыв произошёл изнутри, значит создалось достаточно большое давление, чтоб разогретый докрасна металл прорвало. Если следовать правилам физики, то разогретый докрасна металл, а это в районе свыше 700 С, начинает быть пластичным. Не знаком с типом машин, что вы написали, я понял, что китайское производство. Hе знаю, как у них в плане металлургии состоят дела. К тому же не знаю, какой тип цилиндра вы выбирали при заказе. Думаю, что качество "не очень".
Единственное, что не стыкуется, это то, что взрыв произошёл через полтора часа после начала нагрева. За это время цилиндр должен прогреться по всем зонам, а если это так, то создавшееся давление должно было выйти из уже имеющейся "дыры" - сопла, что собственно и происходит если по разгельдяйству надолго оставить включённый цилиндр к примеру с Acetal внутри.
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:14
Завтра приду на производство сделаю фото в разрезе в месте разрыва . С замерами толщин стенок.Благо все подготовлено для этого.Завтра и продолжим .....
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:17
Пока писал свои "пять копеек" последовал ответ. Скажу, что согласен с написаннымmult писал(а): ↑02 авг 2018, 19:45Добрый день коллеги. Хочу немного пролить свет по теме так как реально видел происходящее.Причиной взрыва стал разлогающийся в газ полипропилен. При включении нагрева твердотельное реле вышло из стоя затем сработала ошибка перегрева и нагрев крайних зон остановился.Температура самовоспламенения полипропилена 400 градусов.С обоих сторон образовались холодные пробки.Взрыв был примерно как будто взорвался снаряд.Славо богу в непосредственной близости никого не было.Данный тип станка нагревает материальный цилиндр до 250 в течении 40 минут .
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:22
При згоревшем твердотельном реле за час до трёх сот нагреет.за полтора 400 точно будет.
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:26
Вот....Это уже ближе к телу....да совмещенное с реакцией химической.....так и докопаемся....как оргсинтез об"ясняет причины саморазогрева....вероятно остаточными ...плохо отфильтрованными компонентами синтеза ПП...какими...Витальевич писал(а): ↑02 авг 2018, 21:07Почитал ветку. Очень полезно, так сказать намотать на ус...
Не увидел бы фотку, сказал бы что невозможно.
....общие условия....грубо ...созданыдля продолжения реакций....температура и давление.....и....
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:29
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:45
Повторюсь при срабатывании ошибки перегрева нагреватели отключаются за исключением зоны где неисправно ттрВитальевич писал(а): ↑02 авг 2018, 21:07Почитал ветку. Очень полезно, так сказать намотать на ус...
Не увидел бы фотку, сказал бы что невозможно.
На своём опыте только однажды столкнулся с проблемой, когда нагреватели в процессе работы из-за сбоя в электронике начали греть непрерывно.
Как результат цилиндр нагрелся докрасна. Прилагаю фотку, качество не очень, сорри.
В моём случае, это была немецкая машина и цилиндр небольшого диаметра - 30 мм. Но взрыва не произошло, как в вашем случае и нагреватели не закоротило, они просто работали на 100%. Причём цилиндр и тип нагревателей был для максимальной температуры 350 С. ( На сегодняшний день заказываем машины с максимумом до 450 С).
В вашем случае разрыв произошёл изнутри, значит создалось достаточно большое давление, чтоб разогретый докрасна металл прорвало. Если следовать правилам физики, то разогретый докрасна металл, а это в районе свыше 700 С, начинает быть пластичным. Не знаком с типом машин, что вы написали, я понял, что китайское производство. Hе знаю, как у них в плане металлургии состоят дела. К тому же не знаю, какой тип цилиндра вы выбирали при заказе. Думаю, что качество "не очень".
Единственное, что не стыкуется, это то, что взрыв произошёл через полтора часа после начала нагрева. За это время цилиндр должен прогреться по всем зонам, а если это так, то создавшееся давление должно было выйти из уже имеющейся "дыры" - сопла, что собственно и происходит если по разгельдяйству надолго оставить включённый цилиндр к примеру с Acetal внутри.
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 21:56
Да кто ж его...ПВХ то...спецом под ТЭН то запихивал то....
.....про взрыв уже как то где то небольшой консенсус....температуры до размягчения или химия до фольги.... 
....ну или все в кучу.... 
Re: поломка станка
Добавлено: 02 авг 2018, 22:25
У такого размера китайского ТПА , давление впрыска до 2000 кг/см2.
В вашем случае, Вы впрыск не делали.
Думаю, износ азотирущего слоя внутреннего диаметра цилиндра (если он там когда то был) и не очень то легированная сталь.
В вашем случае, Вы впрыск не делали.
Думаю, износ азотирущего слоя внутреннего диаметра цилиндра (если он там когда то был) и не очень то легированная сталь.
Re: поломка станка
Добавлено: 03 авг 2018, 00:28
Саш...не издевайся....2000 на второй зоне...тем более визави глаголет что давление таки сбросило через соплю...перед бабахом....
Странно другое...почему этот аппендикс стал двигаться в длинную сторону...а не в бункер....какая ему хрен разница....по часовой или против....
Re: поломка станка
Добавлено: 03 авг 2018, 00:54
что с ТЭНом? ( без дуги тяжко)
Re: поломка станка
Добавлено: 03 авг 2018, 06:21
Со стороны носка цилиндр прогрет, со стороны бункера - охлаждение (если исправно). При повышении давления до критического пары выходят через носок, при смешении с кислородом воздуха самовоспламеняются. После сброса давления в цилиндре туда подсасывается опять же воздух, происходит взрывное повышение давления (хлопок). Под давлением оказываются три участка: носок (допустим, 3 мм), выход в бункер с холодной пробкой и место в цилиндре, нагретое до пластичности (возможно, с дефектом при прокатке или изношенное).
Как вариант развития событий. Не эксперт...
Re: поломка станка
Добавлено: 03 авг 2018, 06:31
Качественно....Принимается....Woolfy писал(а): ↑03 авг 2018, 06:21Со стороны носка цилиндр прогрет, со стороны бункера - охлаждение (если исправно). При повышении давления до критического пары выходят через носок, при смешении с кислородом воздуха самовоспламеняются. После сброса давления в цилиндре туда подсасывается опять же воздух, происходит взрывное повышение давления (хлопок). Под давлением оказываются три участка: носок (допустим, 3 мм), выход в бункер с холодной пробкой и место в цилиндре, нагретое до пластичности (возможно, с дефектом при прокатке или изношенное).
Как вариант развития событий. Не эксперт...
.....а кто эксперты то....в основном практики..... 
Re: поломка станка
Добавлено: 03 авг 2018, 10:35
Посмотрите фото
Re: поломка станка
Добавлено: 03 авг 2018, 10:37
Вот эти фотографии.На снимках срез не деформированной части мат. цилиндра и две в точке разрыва.
Re: поломка станка
Добавлено: 03 авг 2018, 10:56
С данными выводами согласен.ПолиАндр писал(а): ↑03 авг 2018, 06:31Качественно....Принимается....Woolfy писал(а): ↑03 авг 2018, 06:21
Со стороны носка цилиндр прогрет, со стороны бункера - охлаждение (если исправно). При повышении давления до критического пары выходят через носок, при смешении с кислородом воздуха самовоспламеняются. После сброса давления в цилиндре туда подсасывается опять же воздух, происходит взрывное повышение давления (хлопок). Под давлением оказываются три участка: носок (допустим, 3 мм), выход в бункер с холодной пробкой и место в цилиндре, нагретое до пластичности (возможно, с дефектом при прокатке или изношенное).
Как вариант развития событий. Не эксперт...