Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте. Помогите разобраться в чем причина. Уже второй раз отрывает цилиндр от загрузочной зоны(буксы),с промежутком в два месяца. Китайская линия по производству ПНД труб. Сырье первичка сибур с красителем. По камере, смотрели, температуры соответствовали заданным. Тэны рабочие. Температура на загрузочной зоне 30 градусов. Сетки нет. Ссылка на видео https://yadi.sk/d/LFR-cL49cSr5lg

На видео не видно в каком именно месте отрывает.

Ближе к правому нижнему углу за гофрированной шлангочкой с начала второй минуты смотрите, начинает лезть голубоватое "жабо"

Чтобы со стороны фильеры отрывало, понимаю, но со стороны загрузки очень странно.
Желательно чертеж или фото шнека и температуры по зонам шнека и зонам головки.
Как давно работает линия? Через какое время после начала работы линии в первый раз оторвало?
Есть ли пульсация тока, давления, толщины трубы (внутренние дефекты)?

С экструдерами не сталкивался, но с точки зрения элементарной механики, причина отрыва фланца в том, что шнек давит фланец назад. Значит он со всей избыточной мочи двигателя упирается в материал. По-сути, в цилиндр подаётся больше материала, чем успевает выйти. Давление постепенно повышается и по достижении критического начинают плыть болты фланца.
Чтобы предотвратить поломки, нужно либо скорость вращения шнека немного снизить, чтобы уравнять количество входящего и выходящего через фильеру материала, либо повысить температуру в цилиндре, чтобы расплав имел возможность "проскальзывать" через вращающийся шнек.
Я бы предпочёл первый вариант

Самой линии уже лет 6 вроде, но она почти не работала. Это я знаю, потому что видел эту линию новую и устанавливал ее я. Но там сразу пошли проблемы разного рода и мы от нее отказались. После этого на ней работал, тот кто привез ее нам из Китая, но насколько мне известно недолго. С чем это было связано, не знаю. Предполагаю из-за проблем всяких) После чего я уже сменил две работы и попал опять на эту линию......Нынешние владельцы ее купили весной, но установили ее только в конце июня. Как раз я только устроился к ним на работу. Я уже точно не помню, отработала она примерно неделю и первый раз у нас сорвало цилиндр. Мы вытащили шнек, высверлили болты ,которые сорвало, прикрутили цилиндр, вставали шнек и после этого она проработала месяца два, не считая простоев из-за не хватки сырья и т.д. И опять сорвало цилиндр. По всем зонам стоит 200 градусов. Датчика давления нет, пульсацию тока, тоже нет возможности отследить. Когда я мерил клещами, пульсаций тока не было. Но в момент происшествия я не могу сказать. Изменений толщины трубы нет. Рабочие заметили, что оторвало цилиндр только через 30минут,т.е. труба шла и проблем не было. Чертеж шнека без витков и фото завтра пришлю. Мы уже третий раз попробовали, не вынимая шнек сменили болты и фланец. Производительность снизили. Температуры на 1-ых зонах головы и экструдера повысили до 220 и тут она отработала 30 минут и опять начало выдавливать цилиндр. На данный момент мы перебрали голову, завтра шнек будем вытаскивать. В понедельник -вторник будем опять пробовать.

Что такое на чертеже и что находится на фото спереди я не понял, мало работал с китайскими линиями. На фото в отдалении увидел классический китайский шнек и цилиндр. На шнеке есть барьерная зона и смесительный элемент на выходе (кукуруза). Предлагаю использовать второй вариант из обозначенных выше уважаемым коллегой. Поднимите температуры на зонах перед барьерным элементом до 230-250 С и сделайте температуры "с горы" по шнеку и "в гору" по головке, например: 250 (первая зона нагрева шнека) - 190 (последняя зона нагрева шнека) - 230 (фильера), с равномерным шагом от 5 до 20 С в зависимости от количества зон.

И можно фото, чтобы было видно загрузочную зону и место отрыва.

У загрузочной зоны есть водяное охлаждение?
На загрузочной зоне есть шибер?

На чертеже размеры шнека. На фото в начале тэны. Шибера нет. Водяное охлаждение есть.

Версия такая: Сопромат. Толщина стенки фланца. Болтов мало 10 шт. М20, М16. На взгляд. Твердость прочность болтов меняемых ,маркировка на головке???? При всех катаклизьмах; оборотах, нагрузках, отрывать не должно. Скорее вставки выбить должн по уму. Китайский просчет, мне видиться. В плюсе все косяки описанные в истории агрегата наводят на такой вывод.

Прочность болтов 14,9. Толщина фланца 50мм. Во второй раз его аж выгнуло....

den4life писал(а): ↑

30 окт 2022, 14:21

Прочность болтов 14,9. Толщина фланца 50мм. Во второй раз его аж выгнуло....

50 мм это кольцо фланца. А шея и тело матцилиндра? Сварной шов. Ещё одно слабое место. Интересно толщина стенки ? Если все оставить как есть,надо, помимо рекомендаций выше, обеспечить защиту по току привода. Номинал автомата. И ловля блох. Но это все предположения механика.

den4life писал(а): ↑

30 окт 2022, 12:45

На чертеже размеры шнека. На фото в начале тэны. Шибера нет. Водяное охлаждение есть.

Шибер есть, даже два, на первом фото их хорошо видно.
Барьерные витки начинаются в месте фланцевого соединения или позже?

Гипотеза такая, материал не успевает достаточно расплавиться до барьерной зона и создается обратный ток, если бы загрузочная зона была горячая, то материал выдавило бы в загрузочное отверстие.
Скорее всего внутренний диаметр загрузочной зоны меньше внутреннего диаметра цилиндра или наружный диаметр шнека в загрузочной зоне больше наружного диаметра шнека в цилиндре, т.е. вернуться в загрузочную зону расплаву мешает меньший зазор между шнеком и цилиндром и он рвет фланец.

Толщина фланца 95мм.

Maks42 писал(а): ↑

30 окт 2022, 16:13

den4life писал(а): ↑

30 окт 2022, 12:45

На чертеже размеры шнека. На фото в начале тэны. Шибера нет. Водяное охлаждение есть.

Шибер есть, даже два, на первом фото их хорошо видно.
Барьерные витки начинаются в месте фланцевого соединения или позже?

Вы про те ,что в бункере стоят? Я подумал, в самой загрузочной зоне.
Мне не понятно, почему она два месяца работала, а потом опять сорвало. Если не те температуры подобраны, то я бы вообще не смог запустится и у меня постоянно срывало цилиндр. Я конечно попробую Вашу рекомендацию, но мне всё равно не понятно. У моих знакомых такая же ситуация была, после второго раза они приварили фланец к загрузочной зоне и тогда у них развалился редуктор. После чего они заменили экструдер и проблема ушла.

Проверьте внутренние диаметры.
Если температуры не помогут, прикройте шибер.
Сделайте защиту по току, как советовал уважаемый коллега.

С экструдерами пока плотно не сталкивался. Электросхема на этот аппарат есть? Можно хорошие фото электроотсека.

В любом случае не должно болты срывать. По-идее, даже 10.9 при нормальных режимах должны держать. Там явно или конструктивный просчёт по шнеку, или ошибка в режимах.
Насчёт "не смог запуститься", думаю, это немного не так работает. Вы цилиндр прогреваете, гранулы успевают проплавиться, поэтому вначале всё запускается нормально. А потом, в процессе работы, если температура не достаточная, начинает накапливаться нерасплавленная гранула и по достижении критической массы, накопленным избыточным давлением срывает фланец.
Я так думаю

Maks42 писал(а): ↑

30 окт 2022, 17:19

Проверьте внутренние диаметры.
Если температуры не помогут, прикройте шибер.
Сделайте защиту по току, как советовал уважаемый коллега.

Диаметры одинаковые.

den4life писал(а): ↑

31 окт 2022, 09:24

Диаметры одинаковые.

Проверьте, насколько плотно стыкуются зоны, возможно есть зазор, щель, куда лезет расплав.

den4life писал(а): ↑

31 окт 2022, 09:37

Теперь фото шильдиков обоих "частотников". И фото шильдиков обоих электродвигателей. Поскольку они есть, то можно ограничить мощность электродвигателей. Подскажите - какой чем управляет? Возможно, ограничение можно вывести на "крутилку". И фото пульта управления.

Woolfy писал(а): ↑

31 окт 2022, 14:24

den4life писал(а): ↑

31 окт 2022, 09:37

Теперь фото шильдиков обоих "частотников". И фото шильдиков обоих электродвигателей. Поскольку они есть, то можно ограничить мощность электродвигателей. Подскажите - какой чем управляет? Возможно, ограничение можно вывести на "крутилку". И фото пульта управления.

ABB к со-экструдеру. Parker к главному.

Что делает резистор (внизу) с названием "MAIN MOTOR TIMING"?

Woolfy писал(а): ↑

01 ноя 2022, 13:43

Что делает резистор (внизу) с названием "MAIN MOTOR TIMING"?

Регулирует обороты главного двигателя

В мануале на инвертор более 500 страниц - пока почитаю.
И хорошо бы ещё фото монтажной панели инвертора (Паркера) - там, где подключены тонкие провода, если сможете. От сети лучше отключить.