Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! Берем в аренду оборудование - корейская линия вспенивания LDPE
производство Myong-IL (ю. Корея) - марка MI-PE-65

К сожалению, у первичного покупателя этой линии по каким-то причинам потерялись (или нарочно пропали) - все документы по запуску этой линии.
Может быть у кого есть мануал к ней? :)
Где его найти? Как его получить.. почем купить?
Корейцы заразы не дают пока его.. начинают кучу вопросов ненужных задавать , откровенно тупят или просто не хотят давать инфу.

Ап.
Кто владеет бесценными знаниями? Нужна тех документация .. возможно на любой из серии MI-PE
отблагодарим

Hazard писал(а):Ап.
Кто владеет бесценными знаниями? Нужна тех документация .. возможно на любой из серии MI-PE
отблагодарим

Hazard, в мануале общая информация.она вам ни к чему,если линия собрана. там разделы-общее описание,правила установки,правила безопасной эксплуатации,описание отдельных узлов,электрические схемы,график ТО,гарантия. все.это чисто ознакомительная информация технологичесих режимов,порядка запуска там нет. не зацикливаитесь на мануале.
впрочем,это я Вам в личку писал

Нам на данный момент нужна именно эта информация . Т.е. какой узел за какую функцию отвечает, электросхема, правила эксплуатации, ТО итд

Hazard писал(а):Нам на данный момент нужна именно эта информация . Т.е. какой узел за какую функцию отвечает, электросхема, правила эксплуатации, ТО итд

Понятно.я то думал,что линия в сборе и готова к запуску.

Тема не актуальна. Полный мануал со всеми системами (вентиляция, охлаждение, электрика, итд итп) получил...

2 Pavel: Линия в сборе и готова к запуску, единственное - будем чиллер \ градирню на нее брать. Перевозим к себе на производство и запускаем..

понятно. будут вопросы-контакты мои у Вас есть

C запуском, рецептурами и отладкой технологии готов помоч.

Спасибо за предложения. Мы у себя нашли наладчика, кто запускал линии вспененных трубок и листов (но на китайских машинах). Принцип, рецептура и режимы будут схожие... Был вопрос именно в мануале по ТО корейской линии.. Мануал нам дали.
Единственное, в мануале нет требований к Охлаждающей мощности, требований к воде .. по электричеству пиковые и рабочие нагрузки итп.

у такои маленькои машинки думаю мощность до 100кВТ. сколько у нее зон? 8? охлаждаются 4? поставьте 2 кубовые емкости,прицепите к ним повыщающии насос, закольцуите с линиеи и хватит вам этои воды за глаза и за уши. я не думаю, что производить сетку вы будете безостоновочно. да и производительность на сетке у вас будет порядка 50 кг/ч в лучшем случае.ничего у вас перегреваться не будет

Для 65-й трубы достаточно привода на 30 квт, 4 зоны нагрева по 4 квт +нагрев инструмента. Если бы Вы делали на нем кабель, то я бы посоветовал Вам "2 кубовые емкости", 8...12 м ванну и насос 40...60 л/мин.

vodav писал(а):Для 65-й трубы достаточно привода на 30 квт, 4 зоны нагрева по 4 квт +нагрев инструмента. Если бы Вы делали на нем кабель, то я бы посоветовал Вам "2 кубовые емкости", 8...12 м ванну и насос 40...60 л/мин.

цифра "65" в названии линии обозначает диаметр шнека. "65 трубу" на таком экструдере не сделать никогда. и ванна там не нужна. Вы,вероятно, имеете ввиду производство пластиковых труб. тут же немного другое.
забыл сказать,Хазарду, что вода должна подготовленная. можно и на простои воде,если не жалко оборудование,но вы же его в аренду берете,потом отдавать придется))

Да, Павел вы правы, вода подготовленная требуется.
Корейцы в мануале описывают некий Ингибитор Коррозии Chem Aqua 8000 и написано, что нужно поддерживать PH не ниже 8.5.
Будем аналоги искать и делать подготовленную воду.

Pavel Brady писал(а):Вы,вероятно, имеете ввиду производство пластиковых труб. тут же немного другое.

Простите, но говоря "65-я труба", я имел в виду именно экструдер с диаметром шнека 65 мм и длиной шнека 20-25 диаметров.

vodav писал(а):

Pavel Brady писал(а):Вы,вероятно, имеете ввиду производство пластиковых труб. тут же немного другое.

Простите, но говоря "65-я труба", я имел в виду именно экструдер с диаметром шнека 65 мм и длиной шнека 20-25 диаметров.

извините,если обидел. не правильно понял Ваше сообщение про 65 трубу.

Линию таки запустили. Начала выдавать пока первые трубки..( вспененная трубка для теплоизоляции труб).. Пока нестабильно.. судя по всему из-за проблем с газовым насосом (перебирают) и из-за того что система подачи газовой смеси очень очень ненадежная и сделана криво

Hazard писал(а):Линию таки запустили. Начала выдавать пока первые трубки..( вспененная трубка для теплоизоляции труб).. Пока нестабильно.. судя по всему из-за проблем с газовым насосом (перебирают) и из-за того что система подачи газовой смеси очень очень ненадежная и сделана криво

какои газ используете?
чего там в системе подачи газа может быть криво сделано? газгольдер-повышающий насос-ресивер маленький-экструдер. простеишая схема. нестабильная работа связана с технологическим режимом.
исключительно мое мнение.никому не навязываю))

Газ - пропан сжиженный (к сожалению у нас нет на местном рынке сжиженного бутана-изобутана)
Его должен выталкивать азот
Однако, насколько мне объяснили.. Предыдущий владелец сделал "ноу-хау" в подаче смеси. И это его "ноу-хау" полный отстой.
Вышлю потом схему того что корейцы советовали и того что в реале сейчас есть, посмотрите может быть )

высылаите конечно. но я думаю что дело не в газе. берите за бороду того спеца,который вам запускал линию,и не отпускаите пока не настроит

В общем, насколько мне объяснили - Азот должен полностью выталкивать сжиженный бутан в Ресивер и оттуда уже в систему подается. Соединение что-то вроде "последовательного".
У нас же на деле некая трубка идет.. какая-то копрофилия прямо .. От предыдущих хозяев осталась. Вот они переделывают ее сейчас.


Теперь другая идея фикс появилась.. На базе этого же экструдера.. сменив матрицу на плоскощелевую и заменив вспенивающий агент - делать плотную вспененную ленту для вино-водочных прокладок .
Теоретически это все можно вроде?)

используется обыкновенная азотная рампа.при снижении давления в основнои емкости стравливаете в нее азот,тем самым повышая давление.
насчет другого производства. наверное выимеете ввиду полистирол? консультируитесь у полистирольщиков.я в этом процессе не силен. теоритически наверно возможно. но вряд ли все так просто. я таких отчаянных не встречал))). а чего от трубнои изоляции отказываетесь? вроде неплохая тема, всегда требуется

Hazard, плотную вспененную ленту для виноводочных изделий на бутановой линии не сделаешь. Максимальная плотность, которой можете там достигнуть - около 100 кг/м3. А плотность подвспененной ленты для виноводочной продукции - 280-400 кг/м3. Для этого есть специальные экструдерные линии, это - подвспенивание ПВД с обычными вспенивателями, химическими, типа азодикарбонамида. Они по типу похожи на плоскощелевые линии по производству листов/ленты, но другие. А на обычной линии для полипропиленового листа не получится, тоже пробовали. Что-то выходит, но не товарного это вида. В общем, специальную линию для этого придумали не зря.

2 Павел: Нет, не полистирол, вспененный ПЭ. От трубной изоляции и сетки не отказываемся, просто шеф еще колпачки водочные алюминиевые делать планирует. Не хочет прокладки отдельно закупать. Хочет из того же ПЭ забацать полугодовой запас (во время скажем простоя оборудования).. А потом обратно переключиться

2 НатальяВ: Спасибо за совет. Да, нам говорили что вспенивание должно быть химическое. Азодикарбонамид все правильно. Лента нужна более плотная. Толщина порядка 1.5мм, ширина полотна.. 20-30 см будет достаточно.
В теории мы просто разбираем головку (матрицу), ставим другую головку.. фильеры если надо..
Специализированная линия это конечно хорошо, но линия в любом случае делается из базовой части (экструдер с заданными параметрами.. мощность, диаметр шнека, итд итп) + опциональная часть - матрица + приспособления..
Так вот имея базовую часть и заменив опции - можем ли мы работать ? Естественно изменив режим и тип вспенивания?

Hazard,сомневаюсь.. Линия физического вспенивания ПВД имеет длину шнека 50L/D, т.е. очень длинная. Если не подавать газ и нагревать вторую часть шнека (которая обычно охлаждается водой), то за время прохождения массой такой длины азодикарбон скорее всего разложится и деструктирует, на выходе не будет качественного листа. У нас и на более коротком экструдере (для ПП-ленты, там 25L/D) перегевался вспениватель, выходил желтоватым и постреливал. Что-то похожее было, но не товарного вида.

L/D имеется в виду соотношение Длины шнека к диаметру?
Да, у нас в районе думаю 50 как раз...
Спасибо за совет, будем уточнять

да, и там же еще система полировальных валов нужна в линии, обязательно. Как выглядит линия, я вам могу скинуть в личку.

да, L/D - отношение длины к диаметру.

Вроде баллон сменили, подача идет стабильно. Сделали отдельную комнатушку для насоса плунжерного (газовый) .. с вентиляцией.. Подача газа стабилизировалась.
Теперь технолог типа должен на режим выйти. Прошло уже времени немало .. И пол ангара завалено трубками.. можно купаться в них
Закономерный вопрос возник - как их переработать и потом уже пустить по новой?

По поводу переработки - вроде технолог говорит не париться, не думать о грануляторе..
Возьмем небольшой агломератор, мол будет достаточно....

Вот есть правда один вопрос.
Может кто с такими корейцами работал?
Узел формовки сетки.. Тут движок, редуктор, матрица вращающаяся... Но на ней есть чехол с электронагревателем...
Мы так понимаем это делается для поддержания общей температуры, чтобы не было разностей температур и неоднородности продукции.
Однако, сетку нужно охлаждать. У корейцев здесь для этого сделаны 2 крана для воды, насос и бак для жидкости... Если охлаждать сетку водой - брызги неминуемо попадают на электронагреватель.. все искрит, а в купе с тем что мы работаем на пропане , это может привести к печальным последствиям.

Возникает закономерный вопрос - этот нагреватель непосредственно перед работой нужно снимать?

Измените схему питания нагревателя (трансформаторная развязка). Замените нагреватель. В соседнем разделе есть много всего про нагреватели их производителей.