Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые форумчане - выручайте, НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!
Пленочный экструдер, работаем на качественной вторичке, в пропорции 60%-стрейч, 40-ПВД. Началась такая история: Запускаемся, работаем, частота двигателя (допустим) 35 Герц, нагрузка 35-37 ампер, все хорошо, потом нагрузка с 35 резко (в течении 1-2 секунд) падает до 24 ампер, соответственно столб тоже падает, перезапускаемся(просто раздуваемся, обороты шнека не снижаем) опять минут 10-15 работаем, история повторяется, после резкого падения нагрузки она постепенно опять сама восстанавливается в течении 1-3 минут, шнек как вращался на 35 Герцах, так и вращается, т.е. получается, что давление в шнеке по КАКОЙ-ТО НЕПОНЯТНОЙ НАМ ПРИЧИНЕ очень!!!!! резко!!!!! падает и потом опять начинает отрастать. Раньше тоже такое случалось (год назад началось), но 1-2 раза за смену, меняли фильтр и работали дальше, сейчас вообще РАБОТАТЬ НИКАК, давление падает каждые 10-15 минут. Сейчас фильтра - чистейшие, сырье подается равномерно (поставили мешалку), партия сырья одна и та же (из 4 тонн, 2,5 - сделали изумительно, дальше началось......), температуры все стабильны и как всегда работали, зона загрузки с водяным охлаждением.
Выручайте!!!! Что это может быть????

Всё очень просто. Самое обыкновенное разгильдяйство, извините за резкость. Рассказываю. Вместе с гранулой в бункер попала "козлятина" - кусок застывшего полиэтилена, или иной предмет из мешка или из верхней площадки. Ссыпьте гранулу из бункера, прокрутите шнек, главное чтоб Вы могли увидеть шнек, заглянув в бункер. Наверняка какой-то предмет болтается в загрузочной воронке, переворачивается на движущемся шнеке, перекрывая проход сырью. Лично я чего только не вытаскивал, даже молоток однажды. Вот и все ваши колебания. Отпишитесь потом, можно в личку.

Спасибо ОГРОМНОЕ за Ваш ответ, только "козлятины" нет! Все проверили, все зоны (весь шнек) разогрели до 300 по Цельсию, подождали 40 минут, сняли фильтр (он у нас "свечой) все прогнали "первичкой", ситуация, к сожалению, ТА ЖЕ!!!

Спасибо ОГРОМНОЕ за Ваш ответ, только "козлятины" нет! Все проверили, все зоны (весь шнек) разогрели до 300 по Цельсию, подождали 40 минут, сняли фильтр (он у нас "свечой) все прогнали "первичкой", ситуация, к сожалению, ТА ЖЕ!!!

Тем наплодил (целых две), т.к. ситуация критическая!!!

Шнек у нас декомпрессионный.

А по сети питания всё нормально? Проседает на треть - как будто фаза одна проблемная.

Да вроде нормальное, с фазами есть, конечно не стыковка, одна больше двух других (я особо в этом не спец, но наш ОТЛИЧНЫЙ электрик так говорит и сейчас поставил там какое-то оборудование (три амперметра или как-то так), один показывает больше совсем немного, НО ЭТО ОН ПОКАЗЫВАЕТ ПОСТОЯННО (раньше замеряли, была та же история, только не в режиме "on-line"), т.е. если и есть какие трабалы с фазами, то они постоянно такие. Мы всегда так работали, а тут вообще необъяснимо? нет никаких закономерностей. И что самое печальное понимание проблемы и способов ее устранения...

Вот на форуме тема ОДИН В ОДИН:viewtopic.php?f=27&t=18324, только Автор так и не отписался, как решилось. Но точно могу сказать, что дело не в чистоте сырья!!!! Мы сырье делаем сами, сетки и т.д. как положено, причем, как выше писал, ПАРТИЯ ОДНА И ТАЖЕ.

Коллеги, вот еще, что: перед тем как резко упасть, нагрузка так же резко отрастает, как пример, работаем - 31-33, в течении 30 секунд становиться 36, далее 3 секунды и падает на 26, столб тоже падает(((.

Коллеги, вот еще, что: перед тем как резко упасть, нагрузка так же резко отрастает, как пример, работаем - 31-33, в течении 30 секунд становиться 36, далее 3 секунды и падает на 26, столб тоже падает(((.

Работа декомпресионног с рифлением и квадратного без рифленой втулки на цилиндре в загрузке существенно отличаются .Например при переходе по сырью производительность первого изменится при поступление нового сырья в зону загрузки ,а второго только когда новый материал попадет в дозирование .Первый сильно зависит от свойств пробки ,которые сильно зависят от свойст и размера гранул .Так как усреднить свойства вторички очень проблемно то возможно что решить проблемму не получится ,даже если не будет катастрофичного изменения производительности то стабильности всё равно не будет .Для пнд ещё возможно ,но не для вд + стретч .Возможно что нестабильности добавляет непостоянство температуры воды охлаждение рифленой втулки - можно попробовать поработать без охлаждения .Могу ошибатся ,но для такого станка решением может стать голодное питание шнека дозатором ( исключить влияние
на пробку ,а длинны шнека вероятно достаточно для гомогенизации ).

Поработайте некоторое время на смеси 60% линейного и 40% вд ,но первички - будет понятнее в сырье дело или в станке .Если на первичке всё хорошо - можно думать как лучше усреднить свойства вторички .

Попробуйте запустится на первичке, тогда можно будет сделать вывод, это сырье или оборудование.

DMTUR писал(а):Спасибо ОГРОМНОЕ за Ваш ответ, только "козлятины" нет! Все проверили, все зоны (весь шнек) разогрели до 300 по Цельсию, подождали 40 минут, сняли фильтр (он у нас "свечой) все прогнали "первичкой", ситуация, к сожалению, ТА ЖЕ!!!

Тогда не теряйте время, вытаскивайте шнек, почистите его, почистите цилидр, и будет Вам счастье. У Вас скорее налипла масса на шнек между зонами загрузки и пластикации. Это могло произойти из-за большой t-ры зоны загрузки. В таком случае существует какой-то условный проход гранулы, но экструдер становится очень чувствителен к размеру гранул. Как только фракция гранул пошла чуть больше в размере, происходит повышение нагрузки, задержка поступления сырья, одновременно с этим шнек выталкивает остатки расплава, вращать ему становится легче.
Запаситесь только монтажным феном, чтоб со шнека счищать массу.

возможно есть смысл проконтролировать температуру редуктора в районе упорного подшипника

DMTUR писал(а):Да вроде нормальное, с фазами есть, конечно не стыковка, одна больше двух других (я особо в этом не спец, но наш ОТЛИЧНЫЙ электрик так говорит и сейчас поставил там какое-то оборудование (три амперметра или как-то так), один показывает больше совсем немного, НО ЭТО ОН ПОКАЗЫВАЕТ ПОСТОЯННО (раньше замеряли, была та же история, только не в режиме "on-line"), т.е. если и есть какие трабалы с фазами, то они постоянно такие. Мы всегда так работали, а тут вообще необъяснимо? нет никаких закономерностей. И что самое печальное понимание проблемы и способов ее устранения...

Это конечно хорошо, но лучше найти где-то самописцы на каждую фазу (записывающий осциллограф или, на худой конец, сигнальные реле с настройкой порога напряжения) и посмотреть, что происходит. Просадка может быть очень кратковременной.

Во всяком случае, чем разбирать экструдер, это первое чтобы я сделал.

Второе - на подаче сырья поставил бы прозрачный шланг и смотрел, что происходит. Если происходит затык или снижение подачи - искать проблему здесь или в шнеке, как описал eihvald

зачем же разбирать не выяснив причину .а разве частотник не обеспечит защиту от перекоса фаз ?Просто в прошлом году подобное было при загрязнение фильтра и соответственном увеличении температуры шнека .А сейчас возможно этот же эффект достигается нагаром головки и рассекателя ( который внутри фильтра) или перегревом упорного .Хотя нагревом до 300 мижно было и закозлить

леха писал(а):зачем же разбирать не выяснив причину .а разве частотник не обеспечит защиту от перекоса фаз ?Просто в прошлом году подобное было при загрязнение фильтра и соответственном увеличении температуры шнека .

По идее, должен. А без идеи - не знаю. Вот и хотелось бы посмотреть диаграммы тока и напряжения по фазам до и после частотника в моменты сбоев.

Если же действительно происходит срыв пластификации и начинается проскальзывание шнека, можно попробовать поиграть температурами - интервал сбоев должен измениться.

Вопрошатель - разберётесь с проблемой - не забудьте отписаться по результатам.

Вероятно можно зайти не с электро конца, а смеханического - тахометром проконтролировать стабильность оборотов шнека .

Коллеги, спасибо за Ваше мнение. Сырье поступает равномерно (на сколько это можно видеть). На таких фазах работаем уже два года, "полет был нормальным". Фильтр полностью разобрали, все выжегли, прочистили. Сейчас запускаемся, работает стабильно 30 минут, хлоп резкое падение давления с 35 до 26 ампер, двигатель как крутил герц 36, так и крутит, ждем и минуты через три давление опять 34, пытаемся раздуться, опять падает.... Даже раздуться не можем толком. Фильтр чистейший. Упорный меняли год назад, температура нормальная. Все нет вариантов ,видимо надо вытаскивать шнек. Изготовитель экструдера сказал, что скорее всего износ третьей зоны шнека

Не совет , но сам бы попробовал прикрыть заслонку на бункере и отключить охлаждение рифленной втулки ( оставив охлаждение редуктора) .
И ещё ( вероятно глупость) охладить мешок смеси на улице и через 25 минут перейти на холодное сырьё -возможно так можно попытаться догадатся о причине ? Извините .

DMTUR писал(а):... Изготовитель экструдера сказал, что скорее всего износ третьей зоны шнека

Ну здесь, конечно, горе-теоретики преувеличили. Подумайте сами, износ не случается одномоментно на хорошем, провереном (с Ваших слов) сырье. А тут в одночасье образовалась проблема. При износе шнековой пары мы бы наблюдали общее падение производительности, как следствие проскальзывания расплава. Если бы дело было в редукторе, то Вы бы слышали душераздирающие звуки. С муфтой всё норм? Частотник призван обеспечивать постоянную частоту вращения шнека. Ну... Господа, Вы же до винтика разбирали эти экструдеры, вспоминайте, ну нет там проблемных мест кроме фильтра и шнека. Если сетка на фильтре не засерается то "шерше ля шнек", как один мой знакомый говорит.
А если даже дело не в шнеке, то чистка и профилактика не повредят однозначно. Тем более, что других адекватных предложений пока нет. Предположение у меня одно - кто-то задирал первую зону, и произошло закозление (тем более Вы и без того все зоны до 300°С задирали, как я помню)

Предистория ведь неизвесна , может на данной смеси станок работает переодически , износ прогрессировал например на нд или вд без линейного и переход на смесь теперь стал проблематичным .Кстати я не совсем понял - снижение нагрузки происходило и до прогрева на 300*?

Снижение нагрузки происходило и до повышения температур. Мы работаем только на ПВД или ПВД+ЛПВД, но поскольку "вторичка" вот и было принято решение задрать температуры (может чего попало и расплавить не можем), потом сняли фильтр и выгнали все из цилиндра шнека ПВД-шкой, но чуда НЕ ПРОИЗОШЛО.

Спасибо за совет, но сырье у нас хранится на холодном складе.

Понятно ,просто причину изменения временного интервала( с10- 15 до 30 ) связал с похолоданием и лучшем охлаждением шнека более холодной гранулой . Не пробовали использовать процессинг ,вдруг поможет ( если нельзя изменить % стретча) ?

Мы изменяли процент стрейча в сторону увеличения - не помогло. Изначально, когда начались эти падения давления (примерно год назад), только они были не такими частыми, нам коллеги подсказали, что нужно стрейча побольше добавлять (мы раньше 50/50 делали) и температуры повысить и будет Вам счастье, что мы и сделали. Действительно все опять стало хорошо. И еще они сказали, что это выработка шнека. А что такое процессинг?

Я как то несогласен с коллегами по поводу увеличения % стретча ,наоборот процес должен быть стабильнее без стретча ,а 30% его содержания достаточно для повышения физмехов вдшного вторяка .Процессинговая добавка или экструзионка ,концентрат облегчаюший экструзию созданием слоя фтора на метале .Если его нет под рукой можно скользячки добавить .А температуры какие установленны ? ( может кто дельное предложение покинете) .

Я не технолог, могу и накосячить ,но улучшение от ввода линейки вероятно работало лучшим уплотнением пробки в зоне загрузки ...пока не стало приводить к перегреву расплава - нагреву шнека - снижению уплотняемости пробки .Предположил что нагрев рифленой втулки ( отключение охлаждение) и соответственно увеличение разности температур шнека и втулки или востановит плотность пробки или позволит расплаву раньше расплавится и увеличить производительность увеличением длинны зон с расплавом .

Дело в том, что с производительностью в вроде как нормально, она собственно и не изменилась, причем достаточно неплохая. Проблема в том, что происходит резкое падение давления, как щелчок пальцев, только если раньше это было 2-3 раза за смену, то теперь мы даже раздуться толком не можем. По температурам позже напишу, надо уточнить.

Коллеги, всем доброго дня. Ранее нам писали, чтобы мы попробовали на первичке, вот докладываю результат - тот же, только нагрузка еще более резко падает с 34 аж до 16. Вот.