Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте!!! Помогите пожалуйста устранить неисправность экструдера... При засыпании полипропилена в бункер он выдавливает его назад...Почему?

Шнек вращается в нужную сторону ?

На каком материале работает нормально?

Работали только на одном материале..полипропилен! Было всё нормально,а потом стал выдавливать в обратную сторону,вращение шнека правильное

Где-то пробка, проверьте нагрев всех зон и головки.

Разбирали..смотрели шнек и головку,не понятно в чем причина(

Может дурацкий вопрос, но задам: зона загрузки охлаждается? Есть предположение что вышла из строя (или не касается металла) термопара первой зоны (загрузочной). В итоге тены греют как сумасшедшие, сырьё уже плавится в самом начале, налипает на шнек и вуаля - вот Ваша пробка. Если это произошло, то только вытаскивать шнек и очищать его полностью от массы.
Вариантов не много - обратное вращение, пробка на пути расплава или закозление загрузочной зоны. У меня такое было-человеческий фактор, работяги иногда покрутить что-нить любят, особенно чтоб в празднки не перетруждаться
Поэтому проверьте, если есть пирометр, то ещё лучше пирометром.
...да, и t-ры на первой (загрузочной) зоне ставьте минимальные, мог кто-то из смены задрать t-ры по незнанию, правда потом могли и опустить, но это уже не поможет, всё равно придётся вытаскивать шнек и очищать его от "козла", возможно пригодится монтажный фен.

Спасибо большое) Нашли в чем причина,я точно не знаю,но вроде что то с охлаждением,экструдер новый,и помоему охлаждение вообще не подключали на зоне загрузки! Но два месяца работало всё нормально,видимо до определённого момента!

Так как второй шнек каскадника без проблем качает расплав то причина ведь не в раннем плавлении ? Вернее причина в плёнке расплава между металлом и пробкой ? Между шнеком и пробкой или цилиндром и пробкой ? Логично что второе( раз охлаждение цилиндра сработало) ,но механизм то какой ? Снизилась вязкость плёнки и увеличение к трения между пробкой и расплавом улучшило транспортировку в загрузке ( несмотря на негативное изменении к.трения стенки цилиндра) ?

леха писал(а):Так как второй шнек каскадника без проблем качает расплав то причина ведь не в раннем плавлении ? Вернее причина в плёнке расплава между металлом и пробкой ? Между шнеком и пробкой или цилиндром и пробкой ? Логично что второе( раз охлаждение цилиндра сработало) ,но механизм то какой ? Снизилась вязкость плёнки и увеличение к трения между пробкой и расплавом улучшило транспортировку в загрузке ( несмотря на негативное изменении к.трения стенки цилиндра) ?

Лёш, всё гораздо проще, попробую объяснить. Если "классический" шнек перегреть в зоне загрузки, то поступающая из бункера гранула налипает на него и вращается вместе с ним, фактически создавая пробку. Вытащив шнек, убеждаешся, что даже медным скребком не так то просто соскоблить это безобразие, не то что "пробить" во время работы. Берёшь монтажный фен, разогреваешь и чистишь.

У второго каскада помимо короткой длины и относительно большого диаметра есть один важный параметр, который позволяет ему работать винтовым насосом расправа - у него низкие витки (малый объём винтового сегмента) + достаточно большая степень сжатия (отношение объёмов первого и последнего витка), поэтому хоть гранулу в него сыпь, хоть куски пластмассы толкай, хоть расплав. У меня зачастую даже саморазогрев на втором каскаде был (когда работал с ним). А у "классического" шнека витки загрузочной зоны глубокие, в этом и загвоздка.
У этих двух типов шнеков просто разное назначение и конструкция.

Спасибо ,только все равно не понятно - если гранулы налипли на шнек ,то как они отлипли то ? Правильно ли я понимаю что охлаждение цилиндра ,бункера и отчасти гранул ,редуктора - снижают температуру шнека ( теплопроводностью цилиндр- редуктор - шнек )?Казалось бы снижение температуры цилиндра должно тормозить продвижение ,но этого не происходит из за снижения температуры шнека ,которое влияет сильнее из за разницы в площади поверхности шнека и цилиндра?
Катарина ,у Вас станок случайно не вспененную продукцию производит ?

Ещё давно в институте, когда меня учили полимерам препод вдалбливал, что экструдер работает только потому, что полимер налипает на цилиндр, а шнек его соскабливает. ....как то так

но пару месяцев станок работал без охлаждения .Что изменилось то ? Упорный подшипник стал грется?

Дело случая, я могу только предположить, что кто-то добавил t-ру начальной зоны. Это и стало толчком. Много ли нужно тыкнуть по незнанию пальцем в контроллер?

По моему опыту чем ниже t-ра зоны загрузки, тем выше производительность экструдера (в пределах конечно), но не должна превышать 50°С, сам понимешь там зачастую рубашка опорного подшипника находится. Для подшипника это же правило действует, поэтому всегда и проверяем рукой эти места.

По моему опыту, технология переработки похожа на карточный домик, карты можно выдергивать до определенного момента, т.е. можно игнорировать, не знать, нарушать, не соблюдать до определенного момента, затем полный бизнес и пока не вернешься к истокам и не устранишь все косяки, не будет тебе счастья.
Ключевая фраза "а мы это никогда не делали, не соблюдали и ничего все работало".
А когда все наладится, можно снова нарушать.

Самое опасное заявление "мы ничего не меняли, раньше работало, а теперь нет" значит проблема в технике. В двух из трех случаев оказывается тупиком, а может и перерасти в вечную проблему, при упорствовании.

atm писал(а):По моему опыту, технология переработки похожа на карточный домик, карты можно выдергивать до определенного момента, т.е. можно игнорировать, не знать, нарушать, не соблюдать до определенного момента, затем полный бизнес и пока не вернешься к истокам и не устранишь все косяки, не будет тебе счастья.
Ключевая фраза "а мы это никогда не делали, не соблюдали и ничего все работало".
А когда все наладится, можно снова нарушать.

Чем-то напоминает Чернобыль. Если и работают лопухи, то надо заставить хотя бы инструкции читать. Ну или нанимать сведущих людей.

А мне кажется что лучшая технология - понимание процесса ,а как отсутствие охлаждение цилиндра( не рифленой втулки ,а именно цилиндра ) привело к прекращению подачи я так и не понял .Возможно шнек двухзаходный в загрузке ? Мне лично ( учитывая праздник) видится такая картинка : станок остановлен с химчисткой ,в химии много воды ,химию или засыпали без добавки полимера или добавили больше чем нужно ,пар и вода сравняли температуры шнека и цилиндра - движение материала прекратилось(кстати такую химию нельзя использовать в качестве стоп смеси) .При таком раскладе вполне логично что снижение температуры позволило хоть както сформировать пробку и возобновить подачю . А охлаждение цилиндра не всегда уместно ,и не всегда производитель его ставит на станок . Относительно коротыша проводки термопары или брата оператора ,который ткнул пальцем - если на новом станке стоит нормальный контроллер ,то защита должна была отключить шнек и оператор бы некоторое время не смог бы его включить и видел бы причину отключения .

Iron Smile писал(а):

atm писал(а):По моему опыту, технология переработки похожа на карточный домик, карты можно выдергивать до определенного момента, т.е. можно игнорировать, не знать, нарушать, не соблюдать до определенного момента, затем полный бизнес и пока не вернешься к истокам и не устранишь все косяки, не будет тебе счастья.
Ключевая фраза "а мы это никогда не делали, не соблюдали и ничего все работало".
А когда все наладится, можно снова нарушать.

Чем-то напоминает Чернобыль. Если и работают лопухи, то надо заставить хотя бы инструкции читать. Ну или нанимать сведущих людей.

Чернобыль как раз взорвали не лопухи, а умники. О таких вещах рассказывают на курсах электриков, по статистике первые три года травмы практически отсутствуют, ибо электрик с электричеством на вы. А вот лет после шести начинается травматизм и смертность, ведь электрик это электричество на ноготь чувствует.

леха писал(а):Спасибо ,только все равно не понятно - если гранулы налипли на шнек ,то как они отлипли то ? Правильно ли я понимаю что охлаждение цилиндра ,бункера и отчасти гранул ,редуктора - снижают температуру шнека ( теплопроводностью цилиндр- редуктор - шнек )?Казалось бы снижение температуры цилиндра должно тормозить продвижение ,но этого не происходит из за снижения температуры шнека ,которое влияет сильнее из за разницы в площади поверхности шнека и цилиндра?
Катарина ,у Вас станок случайно не вспененную продукцию производит ?

Алексей нет,обычный полипропилен..для производства одноразовой посуды

Кстати подключили охлаждение и всё работает отлично!!! Станок новый,везде проведено охлаждение,а на зоне загрузки не было,и поэтому никто об этом и не подумал..всем спасибо)))

Катарина ,спасибо что ответили .Хотелось узнать марку станка ( можно в личку ) .
Господа может кто то может объяснить в чём может быть причина ? Станок работал без охлаждения и ВДРУГ перестал ,подключили охлаждение и он опять заработал ! Причина не понятна ,а она есть эта причина и я очень хочу её знать .