Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Производим ПЭ трубу.
Проблема: 9-ти метровой вакуумной ванны не хватает для формирования хорошей геометрии трубы.
Для решения данной проблемы необходимо: оросительную ванну модернизировать в вакуумную.
ПОДСКАЖИТЕ:
1)Простую технологическую схему .
2)Конструкция уплотнения при входе в вакуумную ванну.

Не понятно, на каком основании решили, что не хватает длинны вакуумной ванны?
Какая температура охлаждающей воды - ?
Какая температура воды в ванне - ?
Какая длина калибратора - ?
Показания вакуумметра - ?
Ванна заводская и самопальная - ?
Давление воды - ?

При производительности 1000 кг/ч труба после вакуумной ванны просидает. А компенсаторы овальности делают её то звездой, то ромбом, в общем выглядит убого.
Вода на линии поступает 12-16 градусов.
В вакуумной ванне до 28 градусов.
Калибры от 50 до 60 см.
Вакуум от 0,3 до 0,6 бар в зависимости от сдр.
Ванна заводская. Длина охлаждения всего 40 метров.(1 вакуумная ванна, двух камерная - 9 м, 5 ванн оросительных-по 6м).
Давление воды в системе 3 бар, в ваннах то же 3 бар.

Зоны охлаждения в 40 метров достаточно, чтобы охладить трубу.
У вас возможно другие проблемы. Попробуйте для начала:
- поднять давление охлаждающей воды на 1-3 атм;
- очистить распыляющие форсунки установленные на калибре и подающих коллекторах;
- очистить поверхность калибра от солей жесткости (если имеются)
- проверьте подающий трубопровод на перепад диаметров
- очистите фильтра подающей воды

У нас нет проблемы в охлаждении, после ремонта компрессора(на чиллере).
У нас проблема с геометрией трубы.( Внутренний стандарт предприятия "пол ГОСТа по овальности" т.е при допустимой овальности для Д315 - 12,1 мм, 7мм - это уже критично).И для устранения этой проблемы не вопрос потратить 100 000 рублей на модернизацию ванны.
После вакуумной ванны труба выходит с овальностью 2-5 мм. Далее без вакуума она провисает. А компенсаторы овальности не дают такого эффекта как вакуум.
При наличии ещё одной вакуумной ванны (в шесть метров) уйдём от этой проблемы.
Где в России можно приобрести комплектующие к вак. ванне.???

Shitikov писал(а):У нас нет проблемы в охлаждении, после ремонта компрессора(на чиллере).
У нас проблема с геометрией трубы.( Внутренний стандарт предприятия "пол ГОСТа по овальности" т.е при допустимой овальности для Д315 - 12,1 мм, 7мм - это уже критично).И для устранения этой проблемы не вопрос потратить 100 000 рублей на модернизацию ванны.
После вакуумной ванны труба выходит с овальностью 2-5 мм. Далее без вакуума она провисает. А компенсаторы овальности не дают такого эффекта как вакуум.
При наличии ещё одной вакуумной ванны (в шесть метров) уйдём от этой проблемы.
Где в России можно приобрести комплектующие к вак. ванне.???

Уважаемый коллега.
Исходя из собственного опыта, попытаюсь объяснить, так сказать на пальцах.
Овальность трубы, насколько я в курсе событий, можно получить следующими способами, например:
- с овальной головки и на овальном калибраторе
Устраняется механической обработкой.
Надеюсь, что состояние калибра, как важного инструмента производства, у Вас не в удручающем состоянии.
- при не правильном хранении (особенно в летний период)
- из-за недостаточного охлаждения
Мероприятия указанные мной, для Вас являются актуальными, поэтому начинайте с них.
Теперь по реконструкции ванн.
За предложенные Вами ресурсы, как Вы указали « не вопрос » смогут взяться только
идейные представители нашей сложной профессии, только где их найти?
С удовольствием приглашу их на работу.

1. Овальный калибратор и головка, это жутковато.
2. Калибры и головка в порядке это 100%.
3. Указаные Вами мероприятия проводятся периодически, вне плановое обслуживание актуально.
4. Указанная сумма - это вакуумный насос и остальная мелочь. Стоимость работ не включена. Своими силами по аналогу работующей ванны собирём. Не можем найти поставщика комплектующих (кроме насоса надо всё).
5. Принципиальную схему надо, может проще есть , чем хотим. При необходимости могу в личку скинуть.

1) Про инструмент.
Надеюсь, что убедил и поддержал Вас морально, что не всё так плохо.
2) Мероприятия.
Проводятся тяп-ляп, для отмазки или не в требуемых местах.
3) Реконструкция.
Переделать можно собственными силами. Каждая ванна индивидуальна поэтому комплектующих 1 к 1-му скорее всего не найдете.
Если обратится с таким вопросом к поставщику ванны, он скорее всего Вас не поймет. Китайцы, Европейцы зададут глупый для нас вопрос – Зачем, ведь переделанная часть будет работать не правильно, могут сказать, что не подойдет, предложат купить у них новую и т.д.

Sergpolimer писал(а): 3) Реконструкция.
Переделать можно собственными силами. Каждая ванна индивидуальна поэтому комплектующих 1 к 1-му скорее всего не найдете.
Если обратится с таким вопросом к поставщику ванны, он скорее всего Вас не поймет. Китайцы, Европейцы зададут глупый для нас вопрос – Зачем, ведь переделанная часть будет работать не правильно, могут сказать, что не подойдет, предложат купить у них новую и т.д.

Неплохо было бы обратить внимание на разницу в механической прочности вакуумной и охлаждающей ванн - руководству завода очень повезет если в момент сложения переделанной ванны около нее никого не будет.

Механическая прочность ванн одинаковая.
Разница между ними , в вакуумном насосе и фарнитуре. Остальное всё одного производителя.
Интересно, каким должен быть вакуум, чтоб произошло сложение. И даже если рядом будет персонал, во время этого чуда, наврятли его всасёт в ванну.

Shitikov писал(а):Механическая прочность ванн одинаковая.
Разница между ними , в вакуумном насосе и фарнитуре. Остальное всё одного производителя.
Интересно, каким должен быть вакуум, чтоб произошло сложение. И даже если рядом будет персонал, во время этого чуда, наврятли его всасёт в ванну.

Зря Вы так.
Видел я последствия складывания вакуумной ванны и впечатления тех кто работал в это время в цехе тоже слышал.

Shitikov писал(а):Механическая прочность ванн одинаковая.
Разница между ними , в вакуумном насосе и фарнитуре. Остальное всё одного производителя.
Интересно, каким должен быть вакуум, чтоб произошло сложение. И даже если рядом будет персонал, во время этого чуда, наврятли его всасёт в ванну.

Не спешите с выводами.
По внешнему виду ванны похожи, но это только по внешнему.

Для сравнения инструкции к ваннам.

Инструкциях представлена в общем (описательном) виде.
К сожалению, часть информации, которая для Вас будет необходима, скрыта.

не видя даже фото, трудно давать даже общие советы-нужно фото системы охлаждения и орошения, в общем случае длины должно хватить, непонятен показатель в 28 градусов в вакуумной ванне- перепад обычно градусов 5 максимум, если измерять уходящую воду- обеспечьте боле интенсивный обмен теплоносителя(воды) и будет вам счастье- как то так в общих чертах
и еще вопрос- охлаждение через дорн присутствует или нет?

Автор топика указал, что ванна заводская, следовательно, со стандартным набором вспомогательного оборудования, поэтому фото не потребуется.
Из предложенной выше информации сделал вывод, что охлаждения через дорн нет

Добрый вечер.
Охлаждение через дорн есть, но колхозный вариант. По большей части сделали для того чтоб , производить отбор продуктов переработки- "ужасный дым".
Линию до Д1200 , будем брать с воздушным охлаждением трубной заготовки.

После проработки вопроса, оказалось дороговато. (вак. насос примерно 100 т.р. - озвучил снабженец) , без всего остального.

Один из вариантов решения проблемной геометрии - установка доп. компенсаторов овальности. Сделаем заменяемые ролики на каждый диаметр. В конце недели озвучать нам стоимость.

При таком наборе ванн и их длине, трудно представить стандартное (общепринятое) охлаждение дорна, поэтому сделал такое заключение, что охлаждения через дорн нет.

Shitikov писал(а): Охлаждение через дорн есть, но колхозный вариант. По большей части сделали для того чтоб , производить отбор продуктов переработки- "ужасный дым".

«Колхозный вариант» не охладит дорн, но сможет убрать газы.
Вы установили отсос газов на выходе (в конце) трубы ?
или
подключились с торца головки ?
Ужасный дым – это завышенные температуры при переработке или низкая скорость

Кстати,
«Ужасный дым» т.е. завышенная температура при не эффективном охлаждении являются прямыми факторами образования овальности трубы, что подтверждает первоначально предложенное Вам решение о недостаточном охлаждении.

Отсос с торца головки.
Там больше парафина, чем дыма. Материал не перегарает, температуру расплава держим в районе 200-210 гардусов.
На входе в калибр 195-207 градусов.
На внутрених зонах головки, на одной линии до 225 градусов.
На другой линии, внутренее охлаждение дорна через станцию, можем контролировать - 207 градусов.

Какая марка перерабатываемого сырья ?

PE 6949C
ПЭ2НТ11-9

Нашли способ понижения температуры в вакуумной ванне с 28-30 град. до 20-24 (в зависимости от производительности). Надеюсь косвенно повлияем на овальность, также собираемся увеличить приток и слив воды в оросительные ванны (думаю, что во всех ваннах снизим температуру с 24 до 20 град).

А чего его искать.
Увеличьте циркуляцию воды через ванны – вот и понизится температура.
Поставьте вентиль и крутите как хотите ( в зависимости от диаметра трубы).
Ничего сложного.

Дело в том, что при полной подаче воды, автоматическая система регулировки уровня воды не успевала производить сброс и ванна переполнялась.
И при колебании давления в системе подачи на линии, уровень в камерах повышался. Оператор не всегда вовремя реагировал, и тонн так 5 в месяц дополнительного брака. Думаем о установке сигнализации уровня в камеры, получается дороговато (от 50-100 т.р.) Вообще это целесообразно???

Shitikov писал(а):Дело в том, что при полной подаче воды, автоматическая система регулировки уровня воды не успевала производить сброс и ванна переполнялась.

Возможно проблема в электроклапанах, мы намучились с ними.

Shitikov писал(а): Думаем о установке сигнализации уровня в камеры, получается дороговато (от 50-100 т.р.) Вообще это целесообразно???

Если система отвода воды работает нормально, сигнализация не требуется. У вас на каждой ванне есть поплавок «указатель уровня».
Вода в ваннах желательно, должна быть чуть выше верхнего уровня накопительной емкости, иначе при переполнении, труба плавает в ванне.

Shitikov писал(а):Там больше парафина, чем дыма.

Откуда у Вас столько парафина в сырье? что Вы смазываете им?

на 1000 т - 0,5 кг("парафина и ещё какие то примиси"), это нормально?

на 1000 т. это нормально, при таком количестве дыма не должно быть