Форум о полимерах ПластЭксперт

Мы все же твердомером пользуемся. Но на входе в ремонт пары иногда в цеху технолог проверяет экспресс методом именно напильником. Часто в последнее время приходят мягкие 45-е чайна шнеки от пленочников.
По китайцам мы в свое время выбрали 2 завода и провели работу по "пониманию ими наших требований" к железу. Вроде вняли))))).

Bambiza писал(а): По китайцам мы в свое время выбрали 2 завода и провели работу по "пониманию ими наших требований" к железу. Вроде вняли))))).

"Китайцы европейцами неуправляемы"
Глаз да глаз нужен, постоянный контроль ...

Bambiza писал(а):По поводу марок сталей - обычно это азиатские гильзы из стали 38хмюа и там мы применяем поверхностное упрочнение.

"38" сталь - это "наследие" советского периода образования китайских специалистов.
Для ПВХ экструдеров применялась.

Я работаю на ПНД. Мне цилиндр объемнокаленый или ещё какой упрочненый на 1 год работы. Вот вы мне скажите здесь все цилиндры раз в год меняют?
И почему тогда все термисты в один голос для этих целей рекомендуют сталь 38хмюа?

На чем вы работаете? Первак или второган тоже идет? Мел используете?

И что у Вас за машина (пленочный, труба, гранулятор)?

По поводу стали 38хмюа скажу простым языком - она наиболее (как и сталь 40х) подходит для целей поверхностного (38) упрочнения либо оьъемной закалки (40х).

из моей личной практики опроса клиентов по шнековым парам, которые приходят на ремонт
- китайская, турецка,тайваньская труба на экструдере (вторяк, мел) - 2-3 года
- европейская труба на экструдере (вторяк, мел) - 4-5 лет
- китайский, тайваньский, турецкий гранулятор (полигонка после мойки) - 2-3 года
- отечественный в том числе с нашими трубами гранулятор (полигонка после мойки) - 2-3 год
Все вышеперечисленное на первичном сырье, или на вторяке с собствеенного производства (чистый вторяк, нет мела) до восьми лет в легкую.

шнеки ходят на треть меньше как правило.

Lawego писал(а):Я работаю на ПНД. Мне цилиндр объемнокаленый или ещё какой упрочненый на 1 год работы. Вот вы мне скажите здесь все цилиндры раз в год меняют?
И почему тогда все термисты в один голос для этих целей рекомендуют сталь 38хмюа?

А начинать надо с "Версальского договора" и немецкого социализма
Что можно и что нельзя было послевоенной (Первая мировая) Германии - такие предприятия как Крупп и Рейнметалл, спецстали и сплавы ...

Bambiza писал(а): .......
- европейская труба на экструдере (вторяк, мел) - 4-5 лет
........
шнеки ходят на треть меньше как правило.

Европейская труба - каких годов выпуска? До 2006 примерно или после?

А Колька Путилов сделал РЕЛЬС лучше Английского в 18 веке. А Англия стали делала ОГО-ГО.( рельсы для ЖД)

ЗЮМ писал(а):А Колька Путилов сделал РЕЛЬС лучше Английского в 18 веке. А Англия стали делала ОГО-ГО.( рельсы для ЖД)

Оно что цилиндр экструдера, что ствол гладкоствольной пушки - технология производства одна и та же...
Сравните, ради интереса, калибры европейских орудий и диаметры экструдеров

в ремонт к нам привозять обычно 3-4 летние шнековые пары. Иногда привозят в более старшем возрасте. Я озвучил, поскольку мы всегда при заполнении анкеты нашими клиентами требуем указать год выпуска машины и устно интересуемся сколько проработала шнековая пара. Иногда приходят пары уже с ремонта, там конечно уже трудно сказать, сколько она в строю. Из самого старого наверное была пара от экструдера гиольди - ей было лет 10 и она еще бы походила, но хозяева решили восстановить заводскую производительность. Из самого удивительного - шнековая пара от австрийского экструдера 2014 года (не буду порочить имя компании) - отработала она 3 месяца на полипропилене.

Оно что цилиндр экструдера, что ствол гладкоствольной пушки - технология производства одна и та же...
Сравните, ради интереса, калибры европейских орудий и диаметры экструдеров

Вполне можно предположить. Но я как-то у нас в СПб уточнял у сотрудника завода ______________ (тут нельзя писать названия, сами посмотрите на завод в спб на нефтяной дороге) технологию и сплавы для стволов танков. Там совсем другие технологии и там насколько я понял многослойная структура. Не буду умничать, но я сделал вывод, что с трубами для экструзии общего в общем то маловато.

Еще хоче порекомендовать форумчанам - при поиске новых пар не путайте китайские и тайваньские шнековые пары. Тайваньцы делают упрочнение по другой технологии (долго писать и мы сами не все досконально знаем по их технологии упрочнения) и их пары реально ходят намного дольше. Мы иногда привозим шнеки к грануляторам из тайваня и к пленочным 45-м экструдерам одной фирмы. Их берут уже те клиенты, кто поработал на этих машинах и готов переплачивать за качество. Стоят они прилично дороже аналогов из Китая. Просто часто клиенты в разговоре с нами говорят - тайвань\китай все одно. Совсем не одно и тоже. Также у тайваньцев есть ряд отличий от китайцев в архитектуре шнеков, что дает производительность. Например на 90-й паре, длиной 4,6 метра тайваньский однокаскадный одношнековый гранулятор дает до 500 кг\ч. С такой же парой китаец даст максимум 250-300. Да и чинить тайваньский шнек проще, металл варится хорошо, не брызгает, не трескается.

Большое спасибо за расширение кругозора в этом вопросе.

Bambiza писал(а): Вполне можно предположить. Но я как-то у нас в СПб уточнял

Ну у броневой стали свои требования :)
После аварии на СШ ГЭС "всплыло" что в конструкции применены "номерные" стали ...

А 38 сталь - вот она:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_m ... tj/38X2MYA


Массовая, относительно недорогая сталь, хорошо поддающаяся азотированию.

Да, все верно она. Мы еще используем вот такую для наших труб

http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/40X

я уже об этом писал.

Одной из причин того, что я не стал делать цилиндр в России стало то, что те прочностные требования к изделию, которые я предъявил изготовителю было невозможно получить используя сталь 40х. Эта сталь кстати была основной рабочей сталью на производстве куда я обратился. Сталь 38хмюа соответствовала требованиям но в наличии такой отливки небыло.

А какие требования по упрочнению у Вас были? Мы успешно применяем сталь 40х уже года с 2005. Из нее делаем как шнеки так и трубы.Наши конкуренты делают шнековые пары из такой же стали. Все работает свои положенные года. Можно использовать и 38 сталь. Но она действительно не так часто бывает на складах поставщиков металла и невозможно купить маленькую партию. От 20 тонн пожалуйста. Ну и она несколько дороже.

Требовалось достич твердости рабочей поверхности от 850 до 1050 HV и мягкая сердцевина.
Я посмотрел Вашу сылку на марку стали которую вы используете. Там вообще нет информации о том что она азотируется. На самом деле надо смотреть марочник сталей Сорокина. Сталь 40х можно азотировать но её твердость составит примерно 750 HV ниже нижнего предела. Поэтому и шнек работает 2 года ибо его твердость по правилам должна быть ещё меньше. А это уже "твердость бумаги" знаете ли.

Под заказ сталь 38хмюа можно купить в на заводе в Электростали. Время исполнения заказа около 2-х месяцев. Поковка на мой цилиндр стоила около 100 т.р. Дело в том что примерно 80% после обработки уйдет в отход и далее в пункт приема металолома по 6 руб/кг. А у Китайцев вы платите за Ваш металл уже за вычетом отхода. Они металолом используют повторно.

Мы так же считаем металл и сдаем отходы. Так чем Вас не устроила китайская гильза в итоге? Что у Вас за машина и такие требования к шнековой паре? Я могу только подтвердить - да дешевле чем делать у нас в России (у нас цех в РБ но то же самое). Мы потому и заказываем иногда в китае.

Сталь 40х мы подвергаем объемной закалке. Шнеки делаем как правило также с объемной закалкой или биметалл. Твердость в обоих случаях около 55-57 ед. Но технологию по биметаллу не расскажу. Не наварка. У нас в неделю чинится около 5 шнековых пар и в работе по новым постоянно 1-2 заказа. 2 месяца ждать металл для нас неприемлемо.

Я звонил в Полимех, с меня попросили за цилиндр цену в 1'000'000 меня это улыбнуло. Я считаю что цена сильно завышена. Изготовление такого цилиндра в России 600'000 со всеми возможными издержками и азотацией в 72 часа. На предприятии которое не специализируется на таких изделиях и соответственно оптимизации не какой нет.
Китай меня всем устраивает. Делаем там с 10 года. До этого шнеки ремонтировали но работают они год. Новые китайские 4 года на ПВХ.
Лично я работаю на мусоре с полигона - делаю гранулу ПНД. В отношении меня разговор отдельный. О Китайской цене я умолчу, скажу только что интереснее чем в России. По объёмной закалке у меня есть свое мнение. Такую пару себе не куплю. Также как и сыр с пальмовым маслом.

Полимех по моему тоже делают из 40х с объемной закалкой. И тоже сегментные трубы.
Не буду спорить, но я не увидел особых недостатков в таком упрочнении. И их и наши пары на полигонке ходят. Тут кому что.
По ремонтам год работы после это мало. Мы только гарантию год даем.

Для шнеков и цилиндров применяют 38Х2МЮА так как это азотируемая сталь - относится к нитралоям. После газового азотирования дает до 1100 HV. Глубина слоя зависит от времени выдержки(в первую очередь). Мы даем где-то 0,6-0,7мм. Предварительно заготовки на шнеки улучшаются(закалка+высокий отпуск), а заготовки на цилиндры - нормализация. Цель - получить прочную сердцевину и достаточную ударную вязкость. Это классические основы технологии изготовления шнековых пар во всем мире. У каждого изготовителя есть масса своих секретиков, благодаря которым достигается определенный уровень цены и качества. Китайцы в этом смысле очень гибкие - надо хорошо - сделаем, но цена соответствующая, надо дешевле - да пжалста - но гом@но. Экономят либо на марке стали, либо на термообработке. Например та же 40Х - стоит примерно в 2,5 раза дешевле, но азотированный слой будет максимум 600HV. Так же как правило заготовки из 40Х предварительно не улучшаются - во-первых это доп расходы, во-вторых эта сталь подвержена отпускной хрупкости - после азотирования сердцевина шнека имеет низкую ударную вязкость. Либо занижают цикл азотирования - стандартный занимает несколько суток. По поводу цельнокаленных шнеков - хрупкое разрушение практически гарантировано. Закаленные цилиндры - имеют право на жизнь, но там тоже масса нюансов. Ну и 40Х не самый хороший вариант в этом случае.

Добрый день)),

интересует возможность восстановления комплекта конических шнеков и цилиндра для экструдера Krauss Maffei KMD 50 K , ... кто по Вашему мнению может сделать такой ремонт наиболее качественно???

Думаю что Krauss Maffei.

Lawego писал(а):Думаю что Krauss Maffei.

КМ уже не тот...