Форум о полимерах ПластЭксперт

AEW писал(а):Добрый день.
Вопрос ко всем, кто сталкивался с износом шнековых пар. Возникла проблема на 150 шнеке - упала производительность на 20 %. При этом производительносьб плавала плюс-минус 30 кг/ч. Вынули шнек, каких-либо существенных следов износа не увидели, были зазубрины с одной стороны на шнеке. Но после очистки гильзы заметили скол на гильзе (в середине) примерно 70 на 70, возможно с повреждением азотирования.
Изначально хотели заказать еще один шнек (5 метров длина). Но теперь вопрос, как скажется такой скол на гильзе? Можно ли еще работать, будет ли снижаться производительность? Или нужно вплотную заниматься восстановлением гильзы или изготовлением шнековой пары?
Спасибо

Как мне сообщили в компетентных источниках, после прохождения азотированного слоя сыромятина начинает стираться и выработка (яма) увеличивается с высокой скоростью. У меня за 4 месяца производительность упала на 50 кг. начал греться и козлить, в итоге обнаружили 2 ямы на цилиндре.

при износе шнека падоет производительность и растёт температура помимо нагрева во время работы

ЗЮМ писал(а):

lvbnhbq писал(а):Всем доброго дня. Вопрос такого характера поделитесь опытом если кто востанавливал шнек и гильзу. В Ярославле слишком всё кустарно . Мы заказывали в Китае новые прислали прослабленные . Сейчас стоит вопрос или в Германии новую пару, но дорого или реставрировать старую. Есть вариант в Польше востановить , отзовитесь у кого есть опыт работы с ними.

А вы что были в Ярославле и видели тех процесс реставрации шнека??? Директор в переписке заверил: Хонингуем мат ц. длиной до восьми метров. Затем азотация. Потом шнек под этот размер наплавляется и обрабатывается с последующим бронированием. Почему спрашиваю! Надо делать пару шнек с мат. ц. И вроде как собирался в Ярославль. Можно подробнее. В чем кустарщина ?-или уже с ними работали.

не хочу ничего говорить, но тот бред что ребята несли на выставке в москве в этом году, заставляет задуматься о том насколько все правда что они пишут. вы представляете что значит на 8 метров гильзу отхонинговать, это станок на 16 метров нужен.[/quote]
Доброго всем времени суток! Хочется внести ясность в этот "сломанный телефон". Вот дословная выдержка из письма, которое было отправлено уважаемому ЗЮМ начальником отдела маркетинга:
Так же предлагаем следующие виды работ по материальным цилиндрам:
> 1) При незначительном износе (износ менее 0.6мм, на внутренней стенке остается азотированный слой):
> - при хонинговании на глубину 0.1-0.3мм - 5000-13000 рублей,
> - при хонинговании на глубину 0.3-0.6мм - 10000-21000 рублей.
> Необходимо учитывать что максимальный диаметр хонингуемого цилиндра - 120мм, максимальная габаритная длина цилиндра, либо его составной части - 3500мм.
> 2) При значительном износе (износ более 0.6мм, на внутренней стенке частично, либо полностью отсутствует азотированный слой)
> - растачивание материального цилиндра, его хонингование с последующей химико-термической обработкой (азотирование) - 50000-80000 рублей.
> Необходимо учитывать что максимальный диаметр растачиваемого цилиндра - 120мм, максимальная габаритная длина цилиндра, либо его составной части - 2100мм.
> 3) При значительном локальном износе
> - производится завтуливание цилиндра азотированной втулкой. Стоимость работ определяется индивидуально и зависит от диаметра и длины завтуливаемого участка.
Как видите, ни о каких 8 метрах и речи пока не идет, хотя мы несомненно будем к этому стремиться:)
Дабы избежать искажения информации о работе нашей фирмы, мы предлагаем всем интересующимся приехать в гости, познакомится лично, посмотреть производство и убедится в высоком качестве и отсутствии кустарности производимых нами работ. С удовольствием будем ждать вас в гости!

на гибком валу вот такими инструментами http://www.brushresearch.com/brushes.php?c1=3 можно самоцентрующееся хонингование делать

BlackGrizzly писал(а):ИП Болдырев из Ярославля говорят, что они делают лучше чем НТФ-НТВ. По их словам, у них более качественные материалы и более совершенная технология ремонта, чем у НТФ-НТВ. Они раньше тоже работали в НТФ-НТВ и налаживали там это производство, теперь работаю самостоятельно.

На самом деле наше производство запустил (еще в 90-е годы прошлого века) и наладил основатель НТФ-НТВ к.э.н, преподаватель Ярославского политехнического университета Новиков В.Г. Болдырев сначала был его студентом, потом стал заниматься продажами в фирме, сидел в офисе на телефоне. Два года назад он был вынужден уволиться, т.к. коллектив отказался с ним работать по причине крайне невыносимого характера. И, как это обычно бывает в нашей стране, прихватил с собой на прощание всю нашу клиентскую базу. Его "более совершенная технология" уже приносит результаты в лице трех сбежавших к нам за последний месяц его заказчиков. Мы благодарны ему за то, что он еще раз доказывает нашим партнерам, что в таком серьезном вопросе, как ремонт дорогостоящего оборудования, главным критерием должно "быть качество, проверенное временем" (на сегодня это более 500 предприятий от малых до гигантов по всей территории России). Мы всегда готовы предоставить отзывы о нашей работе и контакты предприятий в вашем регионе, которые уже оценили качество наших работ. Желаем вам долгой, бесперебойной работы вашего оборудования!

Спасибо Ярославлю: Все домыслы и сплетни прочь. Тема Важная и Нужная. И пусть говорят что новый из Китая лучше. НЕ ВЕРЮ в котов в мешке. Предпочитаю сам прильнуть к микроскопу. Да , не доехал до Ярославля сделали в Щелково. Еще не ВЕЧЕР.- Доедем. Ну а наш шнек делали когда? Месяца ,два назад. Кстати: Скептиков было целый отряд. Со всех колоколен, по всем каналам , на каждом углу твердили: НИ КТО НЕ СДЕЛАЕТ ЭТУ МАШИНУ. ( чем сильно меня разозлили) А мы взяли и сделали. Вчера был ТАМ рядом. Душа радуется. Детали как солдатики в строю- видимо не видимо. Дробилка отдыхает. Директор дробилки АНДРЕЙ плачет. И сетует- надо менять профессию.

Ну, мы отремонтировали свою шнековую пару в НТФ-НТВ. В пятницу запустились, пока все отлично.
Качеством работы довольны

Ну что? Результаты есть. Одновременно сделали шнеки в трех местах. И не за бугром. А у НАС. Всем большое спасибо
за обширный ТЕСТ.

BlackGrizzly писал(а):Ну, мы отремонтировали свою шнековую пару в НТФ-НТВ. В пятницу запустились, пока все отлично.
Качеством работы довольны

тоесть дыр в полотне больше нет ?

леха писал(а):тоесть дыр в полотне больше нет ?

пока дыр не было + давление стабильным стало

Добрый день, Господа. Кто нибудь знает что за псевдо ремонтники работают в Ярославле? Мы знаем фирму НТВ, они наш серьезный конкурент по ремонтам шнековых пар и мы их уважаем. Пару месяцев назад приняли в ремонт пару, которая была отремонтирована просто ужасно, витки отвалились, т.к. не сделан подбор материала, о к.л. финишной обработке даже нет смысла говорить. Мы в общем-то давно привыкли к переделке заново за всякими "мастерами". Но когда нам сказали, что это после Ярославского ремонта, мы были слегка в ступоре. Мы видели ремонты НТВ и они по нашему самому жесткому конкурентному мнению весьма неплохие. Мы уважаем конкурентов, это дает и нам планку качества.
Но тут был просто мрак.
Отсюда и был мой вопрос - кто там так стал работать в ярике?

Мой партнер из Тулы несколько месяцев назад посетовал на падение производительности на трубной линии ПНД. Я ему передал всю ту бадью которая тут понаписанна и дал несколько контактов. Неделю назад поинтересовался как у него дела с ремонтом, оказалось что шнек наварили на каком-то заводе в Туле шнек 65 мм L/D 35 за 20'000 руб. Раньше ребята такого не когда не делали. Единственный момент в том, что шнек не как не хотел входить в целиндр, вопрос решил мастер его производства с помощью шлифовального круга. И второе всё то время, около месяца, что наплавляли и шлифовали шнек на экструдере работал другой шнек на котором несколько лет назад сломался хвостовик и тот-же самый мастер приварил его по своей хитрой системе. Полна Тула самородками, вод Вам еще один повод для размышлений.
Мой партнер говорит что востановленный шнек сейчас давит как новый.

Вполне может быть. ПНД шнеки несложные в плане наплавки. Даже если будет обработка так себе, то он будет давить. Такие шнеки у нас в СПб наваривают за такие же деньги. Но более чем просто наварить такие мастера не смогут. Хон, повторную азотацию, шлифовку и полировку как у нас или в НТВ такие мастера конечно не сделают. Ну и гарантию разумеется не дают. Думаю, что к примеру двойную китайскую под жесткий ПВХ конику 160-ю, длиной 4 метра, с двумя разломами в зоне расплава с выкрашиванием четырех витков + износом по гильзе и обоим шнекам такие мастера вряд ли восстановят. Или например 6,7 метровую двойную цилиндрическую со 150- мм шнеками пару с тремя разломами, задирами в 3 мм и трещиной гильзы. Там где только вес одной пары около 2 тонн. Под такие вещи годами собирается коллектив и станочный парк адаптируется под подобные ремонты.
Я специально это отметил, т.к. есть большая разница в ремонте шнековой пары и просто в наплавке витков шнека. В нашем производстве наплавка шнека это примерно один из 14 этапов восстановления пары.

Bambiza а Вы делаете азотацию цилиндров 4-7 метров длинной?

Да, азотацию либо цементацию труб до 6 м делаем. Это зависит от финансовых и временных возможностей клиента. (стоимость азотации гораздо выше цементации и загрузку печей нашим железом мы планируем с нашим подрядчиком сильно заранее). У нас в цеху ограничение по длине печи 3 метра. По цементации такого ограничения нет. По поводу марок сталей - обычно это азиатские гильзы из стали 38хмюа и там мы применяем поверхностное упрочнение. Твердость делаем 58-60 единиц. Кроме ремонта мы также сами изготавливаем шнековые пары от диам 90 (по шнеку) и выше. Но при изготовлении мы берем не 38 а 40 сталь. Там делаем объемную закалку. Мы считаем это более качественной и дорогой технологией. Шнеки сразу изготавливаем биметаллические, метод и порядок нанесения твердосплава уж простите секрет. Если будут вопросы по тех части, то заходите к нам на сайт. Тут по моему нельзя ссылки вставлять.

вот тут один из наших последних ремонтов

Добрый день! Хочу поделиться своим опытом по восстановлению шнеков.
Работаем с фирмой НТВ уже более 5 лет. Много раз были у них на производстве и всегда оставались довольны результатом. У ребят серьезный подход и они настоящие специалисты своего дела.
В настоящее время последняя партия восстановленных шнеков работает порядка 8 месяцев - полет нормальный! Желаю Всем найти надежных партнеров .

Добрый день. Восстанавливали на НТВ 105шнек. Гребни после наварки были все в микротрещинах, местами с волос. Запускался с сильным скрежетом, который прошел через несколько часов работы. Работает уже более 2лет, износа не чувствуется (на полипропилене 80т. в месяц). Сделали за 2 недели.

Таких авторов с одним постом скоро начнем удалять.
Пришлите, пожалуйста, мне в ЛС информацию о себе.

Dima_olt писал(а):Добрый день. Восстанавливали на НТВ 105шнек. Гребни после наварки были все в микротрещинах, местами с волос. Запускался с сильным скрежетом, который прошел через несколько часов работы. Работает уже более 2лет, износа не чувствуется (на полипропилене 80т. в месяц). Сделали за 2 недели.

Микротрещины это либо неправильный подбор материала, либо не положили праймер. Скрежет на старте после ремонта это нормальное явление.

Прошло 5-ть недель.

Lawego, просьба прокомментировать хотя бы кратко. Как я понял это ваш большой вариант. Который не стали делать в городе Ярославле. Материальный цилиндр Новый что ли?

Да это действительно материальный цилиндр верхнего каскада. После проведения переговоров по поводу его изготовления с российскими предприятиями, было принято решение о переносе мероприятия по его изготовлению в Китай. Такое решение было принято мной в связи с тем, что наши изготовители могут только давать советы и рассказывать о сложностях и напряженности. За полгода мне довелось пообщаться с большим количеством специалистов из разных областей задействованных тем или иным образом в производстве материального цилиндра. Были и грамотные люди и откровенные дебилы. Мой материальный цилиндр, китайского производства, объездил несколько городов и посетил несколько предприятий. Была полностью переделана техническая документация. Сейчас это изделие состоит из нескольких отдельно изготовляемых деталей. Дополнительно была проработана схема охлаждения зоны загрузки изначально в моем цилиндре не предусмотреная. После окончания бумажной деятельности я столкнулся с проблемами мегапроизводств. Для того чтобы изготовить поковку, мне необходимо было загрузить печь в 20 тонн металла. Для того чтобы провести азотацию, по необходимой мне технологии, мне необходимо было принести еще 10 таких же цилиндров. Ну или заплатить какую-то астрономическую сумму сопоставимую со стоимостью нового экструдера. После проведения бумажных мероприятий я еще в течении двух месяцев вел переговоры и разговоры по поводу изготовления изделия в России. Цена единичного изделия была примерно на 100 т.р. дороже чем в Китае. Если бы я собрался изготовить 20 штук таких цилиндров то каждый цилиндр обошелся мне в 600'000 руб. Цилиндр в единичном исполнении в России мне изготовить не удалось хотя для его изготовления есть всё необходимое оборудование, материалы специалисты и технологии.

Вы все абсолютно верно описали. Мы сами тоже ка к производим цилиндры и шнеки так и импортируем что-то. Но сразу предупреждаем клиентов о следующих моментах:
- пара (цилиндр или шнек) нашего изготовления будут лучше но дороже Китая.
- при ремонтах мы часто делаем комбинированные варианты (ремонт шнека + новая труба, наша или Китай).
- ремонт трубы + новый шнек наш или китай.
- новая китайская пара, если цена ремонта необоснованно высока.

По этой же причине мы не делаем пары до 90 мм. Получается очень дорого, клиенты плюются. По поводу загрузок печей и цехов вы все верно сказали.
Но самое интересное в том, что когда клиенту начинаешь это объяснять он говорит что его разводят на деньги заранее. Смешно но правда.

Мы давно пришли к выводу, что некоторые особо ушатанные трубы дешевле сделать импортные, восстановив под них качественно шнек. И по цене выходит приемлемо и по срокам не подводим. Сами если точим то только большие диаметры, когда есть экономический смысл. Но это отдельная тема.

Очень даже верю хорошим аппетитам наших уцелевших хороших и не очень метало обработчиков. Пытался сделать цилиндр приличного размера на вертикальный ТПА. Цена цилиндра встала равной самого ТПА. Вы молодец, прошли такой путь. Очень печально и очевидно что в этой жизни мне лично не придется увидеть Россию на белом коне впереди мировых переработчиков полимеров.

Переработка полимеров это результат работы отрасли машиностроения, производств оргхимии и подготовки специалистов. Как вы верно подметили, кроме производства полимеров (по экспортным ценам) остальные отрасли, как и подготовка специалистов находятся в унылом состоянии. Если в совке худо бедно копировали немцев и это работало, то теперь не могут качественно скопировать даже китай.

Честно говоря я всегда подхожу к вопросу основательно и был готов переплатить для того что-бы понять способны ли наши специ сделать хороший целиндр.
Думаю что могут. Оборудование для металаобработки хоть куда. Длины до 10 м. и более диаметры до 600 мм. ЗЮМ поправит если ошибаюсь. Печи для термообработки тоже есть. Люди к которым я обращался честно говоря не знали что такое полимерный экструдер. Пришлось отправить на этот форум что-бы изучили тему.
Думаю что если бы не война я бы их дожал к концу года. А так надо договариваться с работягами на прямую. А пока находимся в состоянии войны с Украиной и мировым тероризмом, сделать экструдер нам не светит.

Lawego писал(а): А пока находимся в состоянии войны с Украиной и мировым терРоризмом, сделать экструдер нам не светит.

Ув. Lawego, что такое война-"политическая интрижка". Мы, надеюсь, с Вами служили в армии, и понимаем о чем суть... Есть у нас на родине "добрые" молодцы ,например, "ООО «Полипром Кузнецк»"(не реклама, я о них вообще ничего не знаю,только видел их линию- от и до), которые могут сделать экструдер. Да, не спорю, он не идеал, но знаете ли т-34 тоже не был супер танком во времена второй мировой. Китайцы трудолюбивы- они за каждый цент борются и в этом выигрывают, подавляют отечественного производителя. Наш менталитет давит понемногу развитие-мы не как китайцы ("подпертые"/трудолюбивые), у нас есть ресурсы, которые нас кормят... .

Какие у Вас требования к цилиндру, марке стали и азотированию? Не могу понять, что Вас не устраивает в качественной китайской трубе. Азотация у них не хуже нашей (0,5 мм точно есть), твердость около 970 ед, сталь 38-я.
Наши не сделают намного лучше. Только что сталь 40 х и объемная закалка. Но это еще спорный момент.Мы например делаем из сегментов, но есть места где сделают и цельные до 5 м. Вопрос как такую дуру проазотировать.

Bambiza писал(а): Не могу понять, что Вас не устраивает в качественной китайской трубе. Азотация у них не хуже нашей (0,5 мм точно есть), твердость около 970 ед, сталь 38-я.

Да, претензий нет, главное проверить... Берешь напильник с твердостью 40 по ГОСТу и "шкрябаешь"( спасибо Р.И Фельдману(ОАО"ВХЗ"), за подссказанную методику) если царапается - мягкий металл, то об обработке и не может быть и речи. А так то надо с китайцами ""болтать"" и договариваться об конечных результатах, они это "понимают", "любят", и "ценят" индивидуальный подход ...