Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! Возможно ли визуально отличить первичку от вторички? Есть сомнения, что вместо первичного сырья прислали вторичное. Поставщик на рынке давно, и утверждает что это первичка, скинул документ (прилагаю). Существует ли экспертиза?

В принципе конечно можно, но есть много тонкостей, начиная от того полностью он заменил или частично?

Фото получается только ссылками прикрепить. Если что-то нарушаю - удалю.

технолог54 писал(а): ↑

20 авг 2024, 09:02

В принципе конечно можно, но есть много тонкостей, начиная от того полностью он заменил или частично?

С чего посоветуете начать? Сейчас приобрели один палет на тест, а если 20т.? Каким путём идти если есть чувство, что поставщик привёз вторичку по цене первички?

Отдайте на испытание пусть проверят, но это будет стоить денег.

технолог54 писал(а): ↑

20 авг 2024, 09:09

Отдайте на испытание пусть проверят, но это будет стоить денег.

Есть организации которые можете порекомендовать в СЗФО?

Ну во первых у Вас есть Химико технологический, институт, в котором есть атестованная лаборатория, потом посмотрите на форуме здесь как то был опубликован список организаций имеющих свои лаборатории.

Начинать нужно с простого. Кто поставщик? Как упаковано сырье? Отличается ли вид гранул от привычного получаемого ранее? По виду на фото я бы сказал, что выглядит, как нормальная первичка.

С чего решили что это вторичка? Начались проблемы? Может просто шаржа отличаться. В лаборатории определят без проблем, состав добавок никогда не будет один к одному с огригиналом
, поэтому не в интересах поставщика лгать. В сопутствующих документах ( не данные с интернета) , все изменения должны стоять .Даже если они регенерат продали , как минимум мешки другие должны быть . И где нибудь маленкая r стоять . Про регранулат вообще речи нет . Пустая вторичка никогда не будет похожа на оригинал.
Хотя у многих поставщиков ( именитых) тоже форма гранул может отличаться. Сколько раз было одна партия круглая, другая цилиндры. Хотя на качество не влияет.
Единственное, может посредник перепутать ( специально или нет) . Сам производитель престижем рисковать врядли будет.

Заказали палету иранского PS 6045 у поставщика впервые, ранее с ним не работали.
С самого начала вызвало удивление отсутствие маркировки на мешках (полностью белые, без маркировки). Далее, внешний вид (цвет и форма/пустоты в гранулах). Вчера выгнали листы они более жёлтые и более ломкие, нежели Нижнекамский. Из документов поставщик выслал только прикреплённый выше документ, больше ничего. Создалось впечатление, что нам продали вторичку под видом первички. Собственно поэтому и создал тему, так как являюсь новичком в этой области.
Резюмируя ответы. Определить вторичный или первичный материал вам продали, можно только с помощью анализа в лаборатории. Всем спасибо за ответы.

Если материал плохой, то какая разница, первичный он или вторичный? Если претензию поставщику выставляете, просто проверьте Шарпи. Если все так плохо с материалом, он вряд ли тест пройдет. Пусть скидывают цену на свой мусор или себе забирают.

Мешки без маркировки - могли сэкономить, что сплошь и рядом встречается. Пустоты в гранулах - само по себе нормально, но это вероятный признак того, что гранулирование происходит на предельных температурах, а отсюда и хрупкость, и более желтый цвет - материал в процессе находился на грани сгорания.

У иранских производителей насчет мешков такая фишка встречается.

Кроме вторички, это еще может быть некондиция или переходная партия. Нормальные производители не стесняются маркировать свою продукцию и снабжать ее сертификатом качества (CoA). Номер партии (Lot) на мешке должен совпадать с номером партии в сертификате качества.

Всем доброго дня! Кому интересно.
Появилась информация что в мешках (чисто белые, без надписей) поставляют компаунд, с добавкой мела. Продавец об этом умолчал. Вчера на формовке, лента повела себя отвратительно, отформовать её даже путём подбора температур не представляется возможным. Мнение формовщиков со стажем - вторичка. Далее планируем отдавать сырьё на экспертизу и проверить соответствие с заявленным сертификатом. Продавец кстати после получения подробной информации перестал выходить на связь)

Гранула сделана на стренговой грануляции. Я вот сразу сходу и не скажу ни одного производителя первички у кого такая грануляция стоит. Может кто знает?
По экспертизе очень скользкий момент. Нужна аккредитация , нужно чтобы все было как в паспорте!! А не в бумажке, которую вам скинули. Гемор короче еще тот. Пробуйте мягко решить вопрос. Например, добавляя эту гранулу в другую+ с поставщика возьмите дисконт.

Юрий Викторович писал(а): ↑

23 авг 2024, 10:05

1) Появилась информация что в мешках (чисто белые, без надписей) поставляют компаунд, с добавкой мела.
2)Продавец кстати после получения подробной информации перестал выходить на связь)

1) Маркетинг 100500 левела.....моя зависть!!!! Полигонку подкрашенную мелом назвать компаунд.
2) Занавес...фенита ля комедия.

На предоставленных фотографиях, хорошо видно, что "сырьё" отборнейшее гумно.
-Цвет.
-Гранула с зазубренными краями.
-"Одорантом по любому сифонит"

Shadow писал(а): ↑

25 авг 2024, 15:41

ни одного производителя первички у кого такая грануляция стоит. Может кто знает?

У BASF точно была на линии САН

А это разве не стренговая. Могу ошибаться. Это только, что сразу под рукой.
Terblend N/NG 02 Насчёт Rialene не уверен

По этому по мне у коллеги выше вполне нормальная гранула. Просто вместе прозрачной прислали ещё и с минеральной добавкой .

Артур69 писал(а): ↑

26 авг 2024, 09:50

А это разве не стренговая. Могу ошибаться. Это только, что сразу под рукой.
Terblend N/NG 02
20240826_083749.jpg
Насчёт Rialene не уверен
20240826_084140.jpg

Кольцевая в водяном тумане или в воздушная. Срез не гладкий, а такой же как и боковая сторона. А значит охлаждался в одних условиях.

Даже среди сторожил нет однозначного мнения касаемо данного сырья. Понимаю что визуально определить качество сырья по фото, то ещё занятие.
Выражаю всем огромную благодарность за активное участие в обсуждении темы. Для себя принято решение впредь не приобретать товар без опознавательных знаков! Сырьё и по внешнему виду, и после переработки оказалось полным фуфлом! Стоимость экспертизы озвучили от 60т.р. Будет уроком на будущее стоимостью 300.000р.
Находимся мы кстати в Лен.области, если что обращайтесь! Всем мира!

Конечно лучше неизвестное сырьё лучше не брать, лучше с кем то проконсультироваться, даже если экспертиза подтвердит ваши догадки не факт, что вы что то высужите.

Мне просто интересно. Как они пишут крупнейшее производство полистирола на ближнем востоке и вдруг впихивают какую-то каку в мешках без всего?
Не верится мне . Общение было с ними напрямую или через какую нибудь дилер прокладку? Может ваш иранец где нибудь в соседнем городе находится? В мешках без маркировки, я лично еще за мои 23 года практики, материал не встречал. Даже вторичку . Ещё и в этих "плетёных " . С Ираном тоже работаем.

Артур69 писал(а): ↑

26 авг 2024, 09:50

А это разве не стренговая. Могу ошибаться. Это только, что сразу под рукой.

Всё стренга,. Не имею предубеждения за стренгу или водо-воздушно-кольцовку.
Фото 1 ПЭ.
Фото 2 полиамид
Фото 3 ПП
Фото 4 АБС

На сколько близко глаз попал?

Сверху вниз.
1 ABS/PA ( стеклонаполненный)
2 PP ( стеклонаполненный)
3 PA6
4 PA6 (стеклонаполненный)

Артур69 писал(а): ↑

26 авг 2024, 20:01

Сверху вниз.
1 ABS/PA ( стеклонаполненный)
2 PP ( стеклонаполненный)
3 PA6
4 PA6 (стеклонаполненный)

Разбили сердце пристарелому наивному бодрячку.....

Продавец ООО Фогель Пласт.
Генеральный директор Владимир Васильевич Ильин 89265343444
Может кому пригодится.

Юрий Викторович писал(а): ↑

27 авг 2024, 17:17

Продавец ООО Фогель Пласт.
Генеральный директор Владимир Васильевич Ильин 89265343444
Может кому пригодится.

Ну тогда конечно Иран виноват
Картинка с их сайта . Интересно почему Птица

Не большое дополнение к определению материалов по фото . Вопрос в чём разница? Оба фото полистирол.
И где по вашему первичный материал и где вторичный
К слову , что вторичка не обязательно плохо.