Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравия желаю, братья по цеху...

Тут вот какая тема нарисовалась...

Есть у нас регулярный проект - термоусадка в следующей смесовке:

ПЭВД 15313-003 - 70%

mLLDPE LG HP1018BN ПТР 1 - 20%

УФ ADDITEСН СС 003 PL - 3%

Белый супер Ramoy W70/2 - 8%

Есть мыслЯ заменить металлоцен HP1018BN на близкий по ПТР к 153му , ибо думается, что с одной стороны - это может позволить повысить гомогенность состава (благодаря одинаковому ПТР), с другой - расширить геометрические возможности (толще 230мкм сейчас не получается дунуть - шар садится, ибо "жидковато"... даже не так - 230мкм дуется на пределе возможностей экструдера, а хочется иметь некоторый запас "мощности", позволяющий в целом повысить "стабильность" изделия)...

Выбрали EP2703BN (раньше он был для нас недоступным), ПТР у него такой же как у 153го - 0,3, т.е. по идее смешиваться они должны хорошо, но чертовски смущает почти восьмикратная разница в продольно/поперечных показателях на раздир (70/250)... Да и дротик всего 200г... TDSки обеих марок цепляю во вложении...

Мобыть профильные коллеги прокомментируют - в чём тут собсно засада, и что нам можно ожидать при такой замене ?...

На всякий случай - большой человеческий спасиб...

Вас не смутила разница в плотности, чем выше плотность, тем жестче, хрупче, и, вероятно, хуже усадка.

Maks42 писал(а): ↑

10 июн 2023, 20:47

Вас не смутила разница в плотности, чем выше плотность, тем жестче, хрупче, и, вероятно, хуже усадка.

Есть такое дело, Максим Эдуардович... Немного смутила... Но подумали, что мобыть она всё-таки не такая высокая (разница)... Там ведь меньше, чем 0,01 (0,918 против 0,927)... С ПНД-то мы 153й раньше смешивали частенько... а у него вообще 0,94... Хотя, справедливости ради, после таких смесовок (с НДхой) у нас морозостойкость и страдала... потом с Сэвиленом мучились - та же история... и закончили металлоценом - работает на морозе как часы...

Но если Вы считаете такую разницу в ПТРе на линейнике серьёзной, то будем думу-думать...
Так-то это сырьё (2703) производителем и позиционируется как термоусадочное...

Физмехи у него вроде неплохие... Секущий тоже в полтора раза выше, чем у 1018... Однако, повторюсь - меня чертовски тревожит невероятный разброс показателей продольно/поперечного раздира ... 70/520... да и дротик как-то слабовато... 200 всего... Впрочем, после Вашего комментария о жёсткости/хрупкости, показатели дротика уже не кажутся такими уж невероятно слабыми... Может действительно "хрупковато" оно (сырьё)...

Но всё-таки - чем можно объяснить такой расколбас по раздиру ?... Ориентирование/ориентация чтоль какие-то ?... (прошу прощения за терминологический аппарат экологически чистого гуманитария)...

У металлоценового ПЭ первого поколения низкая степень разветвленности, поэтому по ориентации и анизотропии он ближе к ПНД, чем к ПВД, особенно, при повышенной плотности (степени кристалличности).
Нельзя сравнивать ПТР у ПВД и линейного ПЭ, правильнее сравнивать вязкость в определенном диапазоне скорости сдвига. По моему опыту, при одинаковом ПТР, линейный ПЭ более густой, чем ПВД, поэтому смешивать ПВД с ПТР 0,3 и линейный ПЭ с ПТР 1 абсолютно нормально.
Если хочется поэкспериментировать, то попробуйте аналогичный ПЭ от Сибур - ПЭ LL02310FE, но чем выше плотность, тем жёстче и хуже мороз.

Maks42 писал(а): ↑

11 июн 2023, 10:07

У металлоценового ПЭ первого поколения низкая степень разветвленности, поэтому по ориентации и анизотропии он ближе к ПНД, чем к ПВД, особенно, при повышенной плотности (степени кристалличности).
Нельзя сравнивать ПТР у ПВД и линейного ПЭ, правильнее сравнивать вязкость в определенном диапазоне скорости сдвига. По моему опыту, при одинаковом ПТР, линейный ПЭ более густой, чем ПВД, поэтому смешивать ПВД с ПТР 0,3 и линейный ПЭ с ПТР 1 абсолютно нормально.
Если хочется поэкспериментировать, то попробуйте аналогичный ПЭ от Сибур - ПЭ LL02310FE, но чем выше плотность, тем жёстче и хуже мороз.

Большое человеческое спасибо за развёрнутый и квалифицированный ответ...

Останемся здоровыми консерваторами (как грицца - "Работает - не трожь")...

Есть конечно ещё вариантик, по которому у меня сомнений было бы меньше (TDSка во вложении) ... Там плотность такая же, как у ПВД и у металлоцена 1018, и с физмехами всё в порядке, включая раздир... правда и ПТР 0,5, но в свете того, о чём Вы говорили (сравнительная вязкость) уже и 0,5 выглядит стрёмно (густовато)... Да и доступность у этого сырья нерегулярная пока...

Ещё раз спасибо... Выручаете всегда...

С бестами регардами и безграничным уважением, Игорь...

Вобще то значение птр является средним, если птр 0,5, то это не значит что в партии нет разброса конечно у корейских меньше чем у российских полимеров, но он все равно есть поэтому не мучайтесь, а возьмите и испытайте

К тому же в Иваново при Химико технологическом институте есть лаборатория, которая может сделать анализ, в том числе и птр. Есть сейчас иранское сырье, которое производит очень хорошее впечатление.

Написал сообщение в личку, прочтите может информация заинтересует.