Форум о полимерах ПластЭксперт

Всех приветствую. Не работал еще с ПП, потому нужна помощь. Заказчику нужны колпачки как на фото длиной 2 см. Пресс-форма, как я вижу будет состоять из 2-3-4 десятков таких изделий ,объединённых одним литником(тут можете меня править). В станок входит 1 п/ф вертикально, он предназначен для ПП. Когда-то на нем лили каблуки из ПП.
Так вот, в чем вопрос, прольётся ПП в такой пресс-форме? Литник кажется очень тонким, ну либо он утоняется у самого изделия.

Какой литник? Посмотрите как льют крышки для бутылок и многие вопросы отпадут.

Артур69 писал(а): ↑

10 июн 2022, 08:13

Какой литник? Посмотрите как льют крышки для бутылок и многие вопросы отпадут.

Производство крышек это совершенно другая технология. На фото видно, что литник есть, то есть заливка происходит в сомкнутую пресс-форму. Крышки же сначала разливают в форму, потом прессуют. Да и вопрос стоит так, что есть именно такой станок, который заливает под давлением.

(Крышки же сначала разливают в форму, потом прессуют)


. Ну если так , тогда конечно. Вам виднее.

Я один ничего не понял?
Думается обычный горячий канал... или какой то подвох?

ПластСтер писал(а): ↑

10 июн 2022, 08:31

Я один ничего не понял?
Думается обычный горячий канал... или какой то подвох?

Конечно же. Горячеканальная система и обычные торпеды.

ПластСтер писал(а): ↑

10 июн 2022, 08:31

Я один ничего не понял?
Думается обычный горячий канал... или какой то подвох?

Обычная гкс. Инжектор впрыскивает пп в пресс-форму. Вопрос проливаемости маленьких изделий. Прольются или нет?

Артур69 писал(а): ↑

10 июн 2022, 08:28

(Крышки же сначала разливают в форму, потом прессуют)


. Ну если так , тогда конечно. Вам виднее.

Судя по видео из гугла крышки так и делают. Если я чтото не понимаю, объясните, пожалуйста.

TechEVA писал(а): ↑

10 июн 2022, 10:55

ПластСтер писал(а): ↑

10 июн 2022, 08:31

Я один ничего не понял?
Думается обычный горячий канал... или какой то подвох?

Обычная гкс. Инжектор впрыскивает пп в пресс-форму. Вопрос проливаемости маленьких изделий. Прольются или нет?

Через такие каналы ведра впрыскивают.

TechEVA писал(а): ↑

10 июн 2022, 07:23

Пресс-форма, как я вижу будет состоять из 2-3-4 десятков таких изделий ,объединённых одним литником(тут можете меня править).

Меня вот эта фраза насторожила

TechEVA писал(а): ↑

10 июн 2022, 08:21

Артур69 писал(а): ↑

10 июн 2022, 08:13

Какой литник? Посмотрите как льют крышки для бутылок и многие вопросы отпадут.

Производство крышек это совершенно другая технология. На фото видно, что литник есть, то есть заливка происходит в сомкнутую пресс-форму. Крышки же сначала разливают в форму, потом прессуют. Да и вопрос стоит так, что есть именно такой станок, который заливает под давлением.

И вот эта.

Обычная форма с ГКС. Впрыск в каждый колпачок. Отдельный инжектор на каждый колпачок. Все точно так же как и на крышках.

ПластСтер писал(а): ↑

10 июн 2022, 11:44

Обычная форма с ГКС. Впрыск в каждый колпачок. Отдельный инжектор на каждый колпачок. Все точно так же как и на крышках.

Инжектор один. Впрыск - далее по каналам разливается на несколько колпачков. Станок простой одноинжекторный с горизонтальным впрыском

П/ф нарисовал, течение расплава в ней. Вот так пп прольётся?

Как то так.
Почитайте, что такое горячеканальные системы и Вам станет все понятно.

TechEVA писал(а): ↑

10 июн 2022, 11:58

П/ф нарисовал, течение расплава в ней. Вот так пп прольётся?

Это холодноканальная система.

ПластСтер писал(а): ↑

10 июн 2022, 12:12

TechEVA писал(а): ↑

10 июн 2022, 11:58

П/ф нарисовал, течение расплава в ней. Вот так пп прольётся?

Это холодноканальная система.

Да,раньше думал , что гкс это когда пресс-форма подогревается. Так вопрос остался, хкс прольётся ?

Не пойму,что я не так описал изначально. Пресс-форма, в ней 20 колпачков, впрыск - далее по литниковым каналам растекается по всем колпачкам. Дизель, естественно, уберём, не про него речь. Речь про проливаемость. Изделий много и они тонкостенные. Не знаю как пп ведет себя, на ЭВА не рискнул бы такое делать.

На ближайших к месту впрыска изделиях может быть облой, а на дальних недолив.

Maks42 писал(а): ↑

10 июн 2022, 13:05

На ближайших к месту впрыска изделиях может быть облой, а на дальних недолив.

Спасибо, вот это уже ближе к делу. То есть, полипропиленом не получится отливать много мелких изделий на одной пресс-форме? Мы лили 2 женских каблука на одной пресс-форме (правый и левый) и особо проблем не было. Просто не хотелось бы изготовить пресс-форму заказчику, которая бы у нас не работала.

Понимаете , что Вам не хватает базовых знаний, и приходится рассказывать самые азы.
Для 20-30-40 штук маленьких деталей на форме, существуют разные типы литниковых каналов, позволяющие избежать:

Maks42 писал(а): ↑

10 июн 2022, 13:05

На ближайших к месту впрыска изделиях может быть облой, а на дальних недолив.

, например вот так.

Но будет много отходов в виде литников.

Как Сергей правильно сказал, вот примерно что нужно. И никаких литников
Это двухкомпонентное, но не суть. Дело в принципе.
Мини сопло игольчатого клапана для мелких деталей

Диаметр сопла 12 мм
Узкое гнездовое расстояние 17 мм
Диаметр инъекции 0,8-1,2 мм
Изменяемая длина сопла: от 56 до 146 мм
Пневматическое или гидравлическое исполнительное устройство
Ход иглы: 7 мм
Коническое или цилиндрическое игольчатое уплотнение
Наконечники форсунок можно менять на литьевой машине
Оптимальный теплообмен и, следовательно, низкое энергопотребление (макс. 150 Вт на сопло)
Оптимальная эстетическая стробировка
Внутренняя и внешняя блокировка мелких компонентов
Подходит для применения в косметике, медицине и упаковке пищевых продуктов
https://www.thermoplay.it/de/products/n ... te-mm.html

TechEVA писал(а): ↑

10 июн 2022, 13:25

Спасибо, вот это уже ближе к делу. То есть, полипропиленом не получится отливать много мелких изделий на одной пресс-форме? Мы лили 2 женских каблука на одной пресс-форме (правый и левый) и особо проблем не было. Просто не хотелось бы изготовить пресс-форму заказчику, которая бы у нас не работала.

Можно делать на полипропилене многогнёздные холодно-канальные формы. В том числе с применением сбалансированных литниковых систем (смотрите Пантелеева, Видгофа или Мендеса книги по проектированию литьевых форм) Вопрос в простоте литья, качестве изделий, дополнительной обработке. Как вам уже правильно заметили сбалансировать литниковую систему чтобы гнезда заливались равномерно будет тяжело. Далее вопрос как будет отделятся литник - трехплитную форму с отрывным литником в центр колпачка под кучу гнезд я бы точно не делал, шансов что она будет нормально работать очень мало, скорее всего часть колпачков будет оставаться в матрице, литник не будет выпадать из формы. Туннельный литник в стенку так же решит проблему с обрезкой, но сбалансировать больше десятка туннельных литников будет сложно, чуть легче чем предыдущий вариант конечно. Самый простой способ в плане балансировки - обычный отрезной литник, но тут вы замучаетесь их срезать на каждом колпачке.

По этому нормальный путь - форма с горячеканальной системой. Единственный минус - цена такой формы. Можно попробовать использовать специальные инжекторы на несколько точек впрыска, т.е. один инжектор будет обслуживать несколько колпачков:

http://yudo.su/uploads/file/hot-runner- ... telogo.pdf

или

http://yudo.su/videos/tina-mt-8/

Пришлите им 3d своего изделия и требуемое количество гнезд - подберут вам подходящую г/к для формы. Готовтесь к $$$

Форма с центральным горячим каналом все-таки горячеканальная или как? По такому принципу, который предлагается автором, лили детали приборов с довольно таки жесткими допусками и льют по сю пору. Роль центрального горячего канала выполняет удлиненный (нестандартный) обогреваемый мундштук (сопло), который изготавливается индивидуально к каждой форме. Разводка холодных каналов обеспечивает равный путь расплава к каждому гнезду, то есть - линейно-кустовая. На каждом разводящем канале куст из гнезд. Лишний расход материала на литники компенсируется неоднократным (до 3-х раз) использованием его после перемалывания и гранулятора. Опытным путем пришли к тому, что максимум гнезд в форме должно быть не более восьми, но это скорее технологические ограничения нашей инструменталки. Формы трехплитные, впускной литник точечный с отрывом при раскрытии. Для того, чтобы гарантировать при отрыве литника расположение детали на пуансоне, надо на нем (пуансоне) выполнить замки в виде обратного конуса или канавок, но это после испытаний, торопиться не надо. ПП хорошо проливается, но для тонкостенных изделий форму надо греть до 50-60 град. Вы, кстати не назвали толщину стенки.

Алексей shm писал(а): ↑

11 июн 2022, 14:26

Форма с центральным горячим каналом все-таки горячеканальная или как? По такому принципу, который предлагается автором, лили детали приборов с довольно таки жесткими допусками и льют по сю пору. Роль центрального горячего канала выполняет удлиненный (нестандартный) обогреваемый мундштук (сопло), который изготавливается индивидуально к каждой форме. Разводка холодных каналов обеспечивает равный путь расплава к каждому гнезду, то есть - линейно-кустовая. На каждом разводящем канале куст из гнезд. Лишний расход материала на литники компенсируется неоднократным (до 3-х раз) использованием его после перемалывания и гранулятора. Опытным путем пришли к тому, что максимум гнезд в форме должно быть не более восьми, но это скорее технологические ограничения нашей инструменталки. Формы трехплитные, впускной литник точечный с отрывом при раскрытии. Для того, чтобы гарантировать при отрыве литника расположение детали на пуансоне, надо на нем (пуансоне) выполнить замки в виде обратного конуса или канавок, но это после испытаний, торопиться не надо. ПП хорошо проливается, но для тонкостенных изделий форму надо греть до 50-60 град. Вы, кстати не назвали толщину стенки.

Алексей, это так называемая комбинированная литниковая система (еще ее называли самоизолирующейся если кроме нестандартного мундштука присутствовал незастывающий отрезок центрального литника непосредственно в самой форме) в устаревшем ее понимании. Если форму сделать качественно, то все будет работать отлично, но в современных условиях, когда можно просто взять и по центру поставить стандартный инжектор (в данном случае скорее с открытым каналом без иглы/торпеды) особого смысла в этом нет.

Особого смысла нет, кроме цены. Совсем недавно кто-то предлагал двадцать горячих каналов, теперь согласен на один. Как говорится, ощутите разницу. Даже один покупной горячий канал гораздо дороже мундштука, который точится на раз.
Не соглашусь с определением самоизолирующейся литниковой системы. Как мне помнится, это литниковая система с очень толстым сечением литников, которые не успевают полностью застыть за время цикла. Такая вот псевдо-горячеканальная форма. Литники засверлены в плите, на случай аварийного перестывания имеются резьбовые пробки для извлечения литников.
Я думаю, что схема автора, как раз с центральным горячим каналом, имеет право на жизнь, только надо обеспечить равную длину разводных каналов до каждого гнезда.

С горячим каналом конечно проще и судя по точке впрыска на фото тс, скорей всего всё таки принцип крышек. Но , согласен, можно и с холодным. Вот как пример. Именно с круговым расположением. Впрыск правда будет боковой через "бананы" в точки . Понятно, что отделять от литника нужды нет. Для сброса , наверное тоже нужна доп плита.

Не совсем колпачки, конечно. Но вот что получается.

TechEVA
Ничего не могу сказать про впрыск на твоем станке. Подошва не тонкостенка.
Льем похожие колпачки на китайце 90. Форма как ты нарисовал, холодноканальная.
Но на 10 изделий. Колпачки на трубку на сушилку для белья ЛИАНА.
Толкатели трубчатые. Форма не с самосрезом. Хотя с самосрезом тоже пойдет.
Гнезд 20-30 прольются на горизонтальном станке. На твоем не скажу.
Не знаю параметров твоего станка.

TechEVA писал(а): ↑

10 июн 2022, 08:21

Крышки же сначала разливают в форму, потом прессуют

я так понимаю, речь про Continuous Compression Moulding