Страница 1 из 2

Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 17:32
Сергей Ворон
Приветствую уважаемые. Производим аккордеоны, на буковую основу клеим пластиковые клавиши.
Вот такие:
IMG_20200910_172359.jpg
До начала года заказывали готовые в Италии. Было долго, дорого и неудобно. Приобрели у них исходный лист пластика, фрезеровали сами. Сейчас ищем похожий в России, но безуспешно: в рекламных фирмах предлагают похожие образцы по виду, но они упорно не желают фрезероваться. Липнет на фрезу либо плавится. Перебрали различные режимы резания - не идет. К тому же после фрезеровки он должен полироваться, тоже безуспешно - тянется, плавится.
Приходил в листах 70*110 - 3,5 мм толщиной, с оплавленными, мягкими краями как на фото:
IMG_20200910_143003.jpg
Итальянский более твердый, как стекло. Стойкий к УФ, к истиранию, легко колется:
IMG_20200910_143015.jpg
На листе была бирка:
IMG_20200910_165113.jpg
Естественно марку они не говорят, на фирмах полагают, что литой акрил.
Что за материал может быть? Где его достать или хотя бы марку/название кто нибудь подскажет?

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 17:41
MFS
Сергей Ворон писал(а):
11 сен 2020, 17:32
Приветствую уважаемые. Производим аккордеоны, на буковую основу клеим пластиковые клавиши. Естественно марку они не говорят, на фирмах полагают, что литой акрил. Что за материал может быть? Где его достать или хотя бы марку/название кто нибудь подскажет?
Акрил плохо режется, посмотрите капролон, если внешний вид устроит, то ок. АБС тоже неплохо режется. Но вообще фрезеровать пластик надо уметь - инструмент, режимы и прочее.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 17:47
Артур69
Итальянский более твердый, как стекло. Стойкий к УФ, к истиранию, легко колется:


Вот именно. Как стекло. Мы фрезеруем несколько наших артиклей без проблем, но всё стеклонаполненное . Но , коллега прав , если знать как , фрезеровать можно почти всё.
POM, PA, PP, PS, PET, PTFE , PEEK. Берите фрезу для алюминия и на медленных скоростях пробуйте.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 18:51
Артур69
А вот ваш так называемый литой акрил. Или Plexiglas, он же PMMA . Режется тоже прекрасно.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 18:58
Maks42

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 19:05
Сергей Ворон
MFS писал(а):
11 сен 2020, 17:41
Акрил плохо режется, посмотрите капролон, если внешний вид устроит, то ок. АБС тоже неплохо режется. Но вообще фрезеровать пластик надо уметь - инструмент, режимы и прочее.
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 17:47
Мы фрезеруем несколько наших артиклей без проблем, но всё стеклонаполненное . Но , коллега прав , если знать как , фрезеровать можно почти всё.
POM, PA, PP, PS, PET, PTFE , PEEK.


Что интересно - итальянский пластик фрезеровали в широком диапазоне режимов, даже подбирать ничего не приходилось. И если с фрезеровкой некоторых образцов ( АВС и РЕТ там тоже присутствовали) ещё можно было "попасть" в удовлетворительное качество фрезеровки, то полировка на войлочных кругах не получалась - руками режимы не выставишь. Капролон не пробовали. Есть чисто белый, стойкий к УФ, твердый к истиранию? И что такое стеклонапоненый? Все - POM, PA, PP, PS, PET, PTFE , PEEK стеклонапоненые?
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 17:47
Берите фрезу для алюминия и на медленных скоростях пробуйте.

У нас, повторюсь, фрезеровка важней. При обрезке допустима полосатость/шагрень на резе, она почти не видна (на готовом инструменте). А фрезеровка происходит на поверхности клавиши профильной фрезой. Площадь соприкосновения больше и на низких подачах/оборотах реза просто не происходит - она сдвигает материал, давит на заготовку увеличивая трение и нагрев.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 19:11
Сергей Ворон
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 18:51
А вот ваш так называемый литой акрил. Или Plexiglas, он же PMMA . Режется тоже прекрасно.
У нас такой рез недопустИм - не зашлифуем:
11.jpg

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 19:18
Артур69
В нашем случае только полиамид , я о стеклонаполненом . Остальные не фрезеруем. Это я подобрал все Чаще всего рекомендуемые материалы для фрезы. Что касается реза , посмотрите видео ещё раз. Последние 10 секунд. Там шлифовать нечего. Про обороты , не правильно выразился. Начинайте с малых , возможно будет рвать и постепенно поднимайте , не перестараться до плавления . Просто подобрать нужные обороты. Но вы о б этом знаете.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 19:25
Сергей Ворон
Спасибо вам конечно, но -

"... интервал плотностей тонущих в воде термопластов составляет от 1,07 1 г/см3 — для ПС до 2,30 1 г/см3 — для ПТФЭ марки Ф-4. В некоторых источниках рекомендуется в качестве жидкости с большей, чем у воды, плотностью использовать раствор тиосульфата натрия (70 г ТСН на 60 мл воды) с плотностью r = 1,11 г/см3. В этом случае будут плавать образцы ПС, САН, АБС-пластика и ПА. Для дальнейшего испытания можно использовать 25% раствор NaCl (поваренная соль) в воде. Плотность такого раствора составляет 1,2 1 г/см3... ... 1. Образец не воспламеняется, сохраняет свою форму, ощущается запах формальдегида. Если, кроме того, появляется: запах жженой резины, широкая зеленая кайма пламени у основания – это хлорированный каучук; при небольшой зеленой зоне, перекрываемой желтой зоной – это хлоропрен;резкий запах хлористого водорода и зеленая окраска – это производные поливинилхлорида;сладковатый запах, зеленая окраска у основания пламени, черная зола – это поливинилхлорид;запах горелого молока – это казеин; запах уксусной кислоты, искры, расплавленная смола..."

Я в этом, правда, ничерта не понимаю.

Была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 19:37
Сергей Ворон
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:18
В нашем случае только полиамид , я о стеклонаполненом .
Вот это уже интересно. В одной фирме обмолвились по нашему запросу, что "-вероятно полиамид". Можно поподробнее? Полиамид стойкий к УФ? или есть какая-то маркировка как и с стеклонаполненным? Или он весь "такой" ?

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 19:54
Артур69
Думаю вам подойдёт PA6 GF 15. Не знаю стоит ли предлагать что-то определённое? Не знаю ваших возможностей и российских поставщиков. И да есть с уф стабилизатором. Тот же Altech или Durethan .

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 19:56
Сергей Ворон
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:18
Последние 10 секунд. Там шлифовать нечего.
Ну не знаю, может просто видео неудачное:
122.jpg

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 20:24
Сергей Ворон
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:54
Думаю вам подойдёт PA6 GF 15. Не знаю стоит ли предлагать что-то определённое? Не знаю ваших возможностей и российских поставщиков. И да есть с уф стабилизатором. Тот же Altech или Durethan .
Именно! Предлагайте что -то определенное. От вариантов "попробуйте ещё вот этот" уже голова кругом. Наши возможности три - пять квадратов в месяц. Но есть проблема - попробовать нужно 20*20 см. А предлагают купить не меньше 4 метров, т.е. лист. Уже стоят парочка таких ...

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 20:29
Сергей Ворон
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:54
Думаю вам подойдёт PA6 GF 15.
Яндекс предлагает в Калининграде. Вы знаете поставщиков в центральной России?

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 21:07
AAN
Для подобных применений используется узкоспециальный пластик, могу за дольку малую рассказать, что такое, и где взять, сколько надо.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 21:09
Maks42
Сергей Ворон писал(а):
11 сен 2020, 19:25
Была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить.
Вы здесь спрашивали стоимость http://instplast.ru/ru/ispytaniya , если нет, то не поленитесь.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 21:57
st_alexander
А на плавление итальянский пробовали? Сдается мне там не термопласт, а реакто. Меламинка простая, скажем.
Сшитые имхо решение. Тем более полировка.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 22:02
Артур69
Сергей Ворон писал(а):
11 сен 2020, 20:29
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:54
Думаю вам подойдёт PA6 GF 15.
Яндекс предлагает в Калининграде. Вы знаете поставщиков в центральной России?
К сожалению нет. А может и правда , если надоели эксперименты , последовать совету Макса. Зная точный состав , проще искать производителя. И ещё. А можно увидеть вашу продукцию уже в готовом виде , в конечном. Уже приклеенной . Можно поискать из чего другие делают такое или подобное .

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 22:21
Артур69
Что-то подобное? https://pianoteile.com/unsecure/produkt ... e=1&red=pr PMMA.

А вот с ABS . Но он уф не защищён.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 11 сен 2020, 23:46
Тигирь
Всё просто, господа. Материал этот называется искуственный камень на основе ПММА. Торговые марки разные. Наиболее известен, как Кориан, Старон и прочие. Отлично обрабатывается - фрезеруется, шлифуется, полируется, поддаётся термоформовке, клеится. Устойчив к агрессивным средам и УФ. Не желтеет. Единственное, из-за наполнения гидроксидом алюминия требует твердосплавных фрез. Но это не проблема.
Где взять тонкий не подскажу. Это надо с поставщиками материалов разговаривать. Если склероз не изменяет, идёт листами 6-12 мм, но вроде слышал и о тонких листах.

З.ы. Нашёл, что Кориан 4 мм бывает. В общем, надо искать подходящие аналоги по этому направлению

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 01:08
Сергей Ворон
AAN писал(а):
11 сен 2020, 21:07
узкоспециальный пластик, могу за дольку малую рассказать, что такое, и где взять.
Как уже писал - От вариантов "попробуйте ещё вот этот" уже голова кругом.
попробовать нужно 20*20 см- если устроит - возмём. И дольку малую обговорим.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 01:12
Сергей Ворон
Maks42 писал(а):
11 сен 2020, 21:09
Вы здесь спрашивали стоимость http://instplast.ru/ru/ispytaniya , если нет, то не поленитесь.
Ничего я там не спрашивал. и как уже писал-
"была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить".

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 01:50
Сергей Ворон
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 22:02
А можно увидеть вашу продукцию уже в готовом виде , в конечном. Уже приклеенной .
Конечный вид:
114.jpg

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 01:53
Сергей Ворон
Тигирь писал(а):
11 сен 2020, 23:46
Всё просто, господа. Материал этот называется искуственный камень на основе ПММА.
З.ы. Нашёл, что Кориан 4 мм бывает. В общем, надо искать подходящие аналоги по этому направлению
Дайте контакты по направлению.Кто производит/продает?

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 01:54
Сергей Ворон
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 22:21
А вот с ABS . Но он уф не защищён.
Не пойдет, желтеет быстро.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 08:31
Maks42
Сергей Ворон писал(а):
12 сен 2020, 01:12
Ничего я там не спрашивал. и как уже писал-
"была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить ".
У вас бурная фантазия :hi_hi_hi:

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 10:20
Лорик
Тигирь писал(а):
11 сен 2020, 23:46
Всё просто, господа. Материал этот называется искуственный камень на основе ПММА. Торговые марки разные. Наиболее известен, как Кориан, Старон и прочие. Отлично обрабатывается - фрезеруется, шлифуется, полируется, поддаётся термоформовке, клеится. Устойчив к агрессивным средам и УФ. Не желтеет. Единственное, из-за наполнения гидроксидом алюминия требует твердосплавных фрез.
Вряд ли гидроксид алюминия, он как антипирен используется и разлагается при температуре 180-190 градусов.
Я бы мел туда добавил, и дешево и помогал бы лишнее тепло при фрезеровке убирать и оплавление краев минимизировать.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 10:24
Лорик
Сергей Ворон писал(а):
12 сен 2020, 01:12
"была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить".
Несколько тысяч рублей будет стоить, если полимер не очень хитрый. Сейчас бы за эти деньги в Италию съездить не отказался бы.

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 11:24
ПолиАндр
Лорик писал(а):
12 сен 2020, 10:20
Тигирь писал(а):
11 сен 2020, 23:46
Всё просто, господа. Материал этот называется искуственный камень на основе ПММА. Торговые марки разные. Наиболее известен, как Кориан, Старон и прочие. Отлично обрабатывается - фрезеруется, шлифуется, полируется, поддаётся термоформовке, клеится. Устойчив к агрессивным средам и УФ. Не желтеет. Единственное, из-за наполнения гидроксидом алюминия требует твердосплавных фрез.
Вряд ли гидроксид алюминия, он как антипирен используется и разлагается при температуре 180-190 градусов.
Я бы мел туда добавил, и дешево и помогал бы лишнее тепло при фрезеровке убирать и оплавление краев минимизировать.
Очччень сильно заинтересовал момент теплоотвода через мел ... а можно более развернуто ... :uch_tiv: :al_kana_ft:

Re: Пластик под фрезеровку

Добавлено: 12 сен 2020, 12:31
Maks42
Думаю, что речь шла об оксиде алюминия.