Страница 1 из 2
Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 22 авг 2019, 12:13
sergeyizmailov
Добрый день!
Появились мысли по поводу запуска производства биоразлагаемой одноразовой посуды и пакетов из полилактида (PLA). Подскажите пожалуйста где можно найти совместимое с данным сырьем оборудование. На сайте alibaba.com нашел экструзионную линию по производству трубочек для напитков, стоимостью 10000$, но это я как понимаю совсем дешевое оборудование с которым только намучаешься, заранее спасибо.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 22 авг 2019, 12:42
Iron Smile
Они перерабатываются на стандартном оборудовании. Весь вопрос в сырье
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 22 авг 2019, 16:42
st_alexander
И его "биоразлагаемость" - большой вопрос.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 22 авг 2019, 17:41
Iron Smile
st_alexander писал(а): ↑22 авг 2019, 16:42
И его "биоразлагаемость" - большой вопрос.
Чистый PLA - может и разлагается, но мы этого не узнаем. А вот композиции - от 1/2 до 3 лет...
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 22 авг 2019, 17:43
Iron Smile
sergeyizmailov писал(а): ↑22 авг 2019, 12:13
Добрый день!
Появились мысли по поводу запуска производства биоразлагаемой одноразовой посуды и пакетов из полилактида (PLA). Подскажите пожалуйста где можно найти совместимое с данным сырьем оборудование. На сайте alibaba.com нашел экструзионную линию по производству трубочек для напитков, стоимостью 10000$, но это я как понимаю совсем дешевое оборудование с которым только намучаешься, заранее спасибо.
Главное в другом. Желающие есть, только посчитав все затраты, включая дорогущее сырьё, получится, что дешевле купить китайские трубочки...
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 22 авг 2019, 23:30
st_alexander
Iron Smile писал(а): ↑22 авг 2019, 17:41
st_alexander писал(а): ↑22 авг 2019, 16:42
И его "биоразлагаемость" - большой вопрос.
Чистый PLA - может и разлагается, но мы этого не узнаем. А вот композиции - от 1/2 до 3 лет...
В любом случае, это скорее будет "биоразрушаемость", чем "биоразлагаемость".
ЗЫ Как бы то ни было, с куском PLA в земле горшка с цветами за год не случилось ровно ни-че-го. Во-об-ще.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 23 авг 2019, 08:14
ver2hay
Кстати, где то читал (исследование делали) что после вторичной переработки физ.мех значительно падает у PLA
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 23 авг 2019, 13:36
st_alexander
ver2hay писал(а): ↑23 авг 2019, 08:14
Кстати, где то читал (исследование делали) что после вторичной переработки физ.мех значительно падает у PLA
Как у любого поликонденсата, наверное.
Кстати, после передержки в м/ц пыхал "сахарной ватой" причем ровно с тем же запахом.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 09:09
Evgen_kv
Сейчас на стадии запуска такого производства. Оно для нас не профильное, поэтому тоже вопросов возникает масса. От PLA пока отказались, сначала будем запускаться на сырье BASF. Там нет проблем с экструзией, перерабатывается как обычный ПЭВД. Мы запускаем плёнку укрывную для аграриев (мульчу). Вся преддоговорная работа уже проведена, испытания прошли. Всё отлично. Биоразлагаемость полная - 3-6 месяцев. Не остаётся ничего - углекислый газ, вода. Всё съедают микроорганизмы в почве. Чем богаче почва, тем быстрее идёт разложение.
Но)))) есть один глобальный минус у этого сырья - это ЦЕНА)))) она просто космическая))).
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 09:11
ver2hay
Evgen_kv писал(а): ↑26 авг 2019, 09:09
Сейчас на стадии запуска такого производства. Оно для нас не профильное, поэтому тоже вопросов возникает масса. От PLA пока отказались, сначала будем запускаться на сырье BASF. Там нет проблем с экструзией, перерабатывается как обычный ПЭВД. Мы запускаем плёнку укрывную для аграриев (мульчу). Вся преддоговорная работа уже проведена, испытания прошли. Всё отлично. Биоразлагаемость полная - 3-6 месяцев. Не остаётся ничего - углекислый газ, вода. Всё съедают микроорганизмы в почве. Чем богаче почва, тем быстрее идёт разложение.
Но)))) есть один глобальный минус у этого сырья - это ЦЕНА)))) она просто космическая))).
А у BASF что за сырье?
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 09:22
Evgen_kv
ECOVIO M2351.
Если цена в 5+ евро за кг не пугает, пишите в личку. Меня пугает ))) Но тем не менее скоро запустим в промышленную эксплуатацию первый экструдер.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 09:40
Iron Smile
Evgen_kv писал(а): ↑26 авг 2019, 09:22
ECOVIO M2351.
Если цена в 5+ евро за кг не пугает, пишите в личку. Меня пугает ))) Но тем не менее скоро запустим в промышленную эксплуатацию первый экструдер.
Это что за полимер, на базе чего?
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 09:51
Evgen_kv
"ecovio® M2351 – наш новый биоразлагаемый компаунд для экструзии пленок,
состоящий из нашего биоразлагаемого полиэфира ecoflex® F Blend и
полимолочной кислоты (ПЛА). Благодаря великолепной механической прочности
ecovio® M2351 имеет высокий потенциал для производства очень тонких пленок
для сельского хозяйства и садоводства, например, мульчирующих, укрывных,
силосных и других. Готовый компаунд уже содержит антиблокирующую добавку,
что обеспечивает его легкую переработку на стандартном оборудовании для
экструзии и дальнейшего преобразования пленок. ecoflex® F Blend является
непрерывной фазой в структуре ecovio® M2351, передающей выигрышные
свойства ecoflex® новому продукту.
Наш новый ecovio® M2351 обладает следующими свойствами по сравнению с
ПЭВД:
- полупрозрачный, имеющий полукристаллическую структуру с точкой плавления в
двух диапазонах (метод измерения ДСК): 110-120°С для ecoflex® F Blend и 140-
155°С для ПЛА;
- высокая прочность, жесткость и высокая энергия разрыва (испытания на прокол
dart drop);
- хорошая термостабильность до 230 °С;
- высокая прочность расплава;
- отличная перерабатываемость на стандартных линиях для производства
раздувных пленок из ПЭВД;
- позволяет производить очень тонкую пленку 8 мкм, стандартные толщины 10-120
мкм;
- хорошие механические свойства."
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 09:54
ver2hay
Evgen_kv писал(а): ↑26 авг 2019, 09:22
ECOVIO M2351.
Если цена в 5+ евро за кг не пугает, пишите в личку. Меня пугает ))) Но тем не менее скоро запустим в промышленную эксплуатацию первый экструдер.
А чем аграриев привлекает эта пленка (помимо разлашаемости) То что ее не надо собирать? Так дешевле?
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 10:11
Evgen_kv
есть проблемы в сборе плёнки. Полиэтиленовую невозможно после сезона нормально собрать. Какие то куски остаются в почве, убрать их невозможно. Если так будет продолжаться 5-10 лет, то почва становится полностью непригодной для дальнейшей эксплуатации. Такие примеры уже есть у нас в крае. Земля нещадно уничтожается, особенно если она в аренде.
Плюс затраты на сборку и утилизацию самой плёнки.
С этой плёнкой проблем нет - плёнку запахал и к следующему сезону ничего не остаётся.
Один фактор который не даёт её распространиться на все земельные угодья - это цена. Но если всё посчитать в круговую с учётом уборки и утилизации. То прирост в цене небольшой.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 10:27
Maks42
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 10:45
Evgen_kv
Да да, всё абсолютно так и есть))
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 13:21
stup_mened
Evgen_kv писал(а): ↑26 авг 2019, 09:09
Сейчас на стадии запуска такого производства. Оно для нас не профильное, поэтому тоже вопросов возникает масса. От PLA пока отказались, сначала будем запускаться на сырье BASF. Там нет проблем с экструзией, перерабатывается как обычный ПЭВД. Мы запускаем плёнку укрывную для аграриев (мульчу). Вся преддоговорная работа уже проведена, испытания прошли. Всё отлично. Биоразлагаемость полная - 3-6 месяцев. Не остаётся ничего - углекислый газ, вода. Всё съедают микроорганизмы в почве. Чем богаче почва, тем быстрее идёт разложение.
Но)))) есть один глобальный минус у этого сырья - это ЦЕНА)))) она просто космическая))).
Отличный замысел! Прекрасная ниша и здравый подход.
И по сырью все правильно - бленды наше все, посмотрите как долго Basf рарабатывал композицию.
Надо соблюсти разлагаемость, перерабатываемость, физмех и стоимость, лишь при поверхностном взгляде эта задача кажется простой.
А от полилактида нельзя отказаться - его просто нет. Буквы PLA - раскрутились в СМИ, так сложилось. Спецы же знают, что PLA имеет два изомера, L- и D- вращающиеся, первый разлагаем на 100%, но не держит форму, даже пленки из него невозможно сделать, второй наоборот - хорошо перерабатывается, но не разлагаем, хотя тоже PLA.
Себестоимость полилактида в районе 1,5 Е/кг, возможно, другие биоразлагаемые полимеры, еще дороже, и бленды приходится делать по этим двум причинам: физмех/цена.
Как запустите производство на гарантированном сырье, начните посматривать в сторону Китая/Азии, быть там уже кто чего наколдовал/стырил.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 13:23
ver2hay
stup_mened писал(а): ↑26 авг 2019, 13:21
Evgen_kv писал(а): ↑26 авг 2019, 09:09
Сейчас на стадии запуска такого производства. Оно для нас не профильное, поэтому тоже вопросов возникает масса. От PLA пока отказались, сначала будем запускаться на сырье BASF. Там нет проблем с экструзией, перерабатывается как обычный ПЭВД. Мы запускаем плёнку укрывную для аграриев (мульчу). Вся преддоговорная работа уже проведена, испытания прошли. Всё отлично. Биоразлагаемость полная - 3-6 месяцев. Не остаётся ничего - углекислый газ, вода. Всё съедают микроорганизмы в почве. Чем богаче почва, тем быстрее идёт разложение.
Но)))) есть один глобальный минус у этого сырья - это ЦЕНА)))) она просто космическая))).
Отличный замысел! Прекрасная ниша и здравый подход.
И по сырью все правильно - бленды наше все, посмотрите как долго Basf рарабатывал композицию.
Надо соблюсти разлагаемость, перерабатываемость, физмех и стоимость, лишь при поверхностном взгляде эта задача кажется простой.
А от полилактида нельзя отказаться - его просто нет. Буквы PLA - раскрутились в СМИ, так сложилось. Спецы же знают, что PLA имеет два изомера, L- и D- вращающиеся, первый разлагаем на 100%, но не держит форму, даже пленки из него невозможно сделать, второй наоборот - хорошо перерабатывается, но не разлагаем, хотя тоже PLA.
Себестоимость полилактида в районе 1,5 Е/кг, возможно, другие биоразлагаемые полимеры, еще дороже, и бленды приходится делать по этим двум причинам: физмех/цена.
Как запустите производство на гарантированном сырье, начните посматривать в сторону Китая/Азии, быть там уже кто чего наколдовал/стырил.
Эти бленды можно делать в компаундере?
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 13:30
ver2hay
stup_mened писал(а): ↑26 авг 2019, 13:21
Evgen_kv писал(а): ↑26 авг 2019, 09:09
Сейчас на стадии запуска такого производства. Оно для нас не профильное, поэтому тоже вопросов возникает масса. От PLA пока отказались, сначала будем запускаться на сырье BASF. Там нет проблем с экструзией, перерабатывается как обычный ПЭВД. Мы запускаем плёнку укрывную для аграриев (мульчу). Вся преддоговорная работа уже проведена, испытания прошли. Всё отлично. Биоразлагаемость полная - 3-6 месяцев. Не остаётся ничего - углекислый газ, вода. Всё съедают микроорганизмы в почве. Чем богаче почва, тем быстрее идёт разложение.
Но)))) есть один глобальный минус у этого сырья - это ЦЕНА)))) она просто космическая))).
Отличный замысел! Прекрасная ниша и здравый подход.
И по сырью все правильно - бленды наше все, посмотрите как долго Basf рарабатывал композицию.
Надо соблюсти разлагаемость, перерабатываемость, физмех и стоимость, лишь при поверхностном взгляде эта задача кажется простой.
А от полилактида нельзя отказаться - его просто нет. Буквы PLA - раскрутились в СМИ, так сложилось. Спецы же знают, что PLA имеет два изомера, L- и D- вращающиеся, первый разлагаем на 100%, но не держит форму, даже пленки из него невозможно сделать, второй наоборот - хорошо перерабатывается, но не разлагаем, хотя тоже PLA.
Себестоимость полилактида в районе 1,5 Е/кг, возможно, другие биоразлагаемые полимеры, еще дороже, и бленды приходится делать по этим двум причинам: физмех/цена.
Как запустите производство на гарантированном сырье, начните посматривать в сторону Китая/Азии, быть там уже кто чего наколдовал/стырил.
Я просто не понимаю, что стоит тем кто делал пленку из ПЭ - начать делать ее из биоразлогаемых материалов. Ниша как была так и осталась, просто новые материалы и все...
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 13:38
Iron Smile
ver2hay писал(а): ↑26 авг 2019, 13:30
stup_mened писал(а): ↑26 авг 2019, 13:21
Отличный замысел! Прекрасная ниша и здравый подход.
И по сырью все правильно - бленды наше все, посмотрите как долго Basf рарабатывал композицию.
Надо соблюсти разлагаемость, перерабатываемость, физмех и стоимость, лишь при поверхностном взгляде эта задача кажется простой.
А от полилактида нельзя отказаться - его просто нет. Буквы PLA - раскрутились в СМИ, так сложилось. Спецы же знают, что PLA имеет два изомера, L- и D- вращающиеся, первый разлагаем на 100%, но не держит форму, даже пленки из него невозможно сделать, второй наоборот - хорошо перерабатывается, но не разлагаем, хотя тоже PLA.
Себестоимость полилактида в районе 1,5 Е/кг, возможно, другие биоразлагаемые полимеры, еще дороже, и бленды приходится делать по этим двум причинам: физмех/цена.
Как запустите производство на гарантированном сырье, начните посматривать в сторону Китая/Азии, быть там уже кто чего наколдовал/стырил.
Я просто не понимаю, что стоит тем кто делал пленку из ПЭ - начать делать ее из биоразлогаемых материалов. Ниша как была так и осталась, просто новые материалы и все...
Да без проблем!
Одна беда, стоимость сырья почти утраивается...
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 13:43
Evgen_kv
Ниша как бы никуда и не уходила. Просто конечный продукт получается из неё существенно дороже.
1.5 евро за ПЛА - это какая то сказочная фантастически приятная цена.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 13:46
ver2hay
Iron Smile писал(а): ↑26 авг 2019, 13:38
ver2hay писал(а): ↑26 авг 2019, 13:30
Я просто не понимаю, что стоит тем кто делал пленку из ПЭ - начать делать ее из биоразлогаемых материалов. Ниша как была так и осталась, просто новые материалы и все...
Да без проблем!
Одна беда, стоимость сырья почти утраивается...
Ну вы же будете продавать так у вас и выручка утроится.На что стоимость то влияет? Это просто особенность ниши... Работал с PA 11,12 по 7-12,5 USD , никто даже не думал: - О, какое дорогое сырье. Просто все работали)))
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 26 авг 2019, 15:09
Evgen_kv
ver2hay писал(а): ↑26 авг 2019, 13:46
Iron Smile писал(а): ↑26 авг 2019, 13:38
Да без проблем!
Одна беда, стоимость сырья почти утраивается...
Ну вы же будете продавать так у вас и выручка утроится.На что стоимость то влияет? Это просто особенность ниши... Работал с PA 11,12 по 7-12,5 USD , никто даже не думал: - О, какое дорогое сырье. Просто все работали)))
В этом плане Вы абсолютно правы, что мы просто не умеем продавать.
Европейцы ищут на чём сделать акцент, чтобы можно было продать дороже. Мы ищем что можно убрать, чтобы продать дешевле))))
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 27 авг 2019, 16:27
Maks42
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 27 авг 2019, 16:48
Evgen_kv
Maks42 писал(а): ↑27 авг 2019, 16:27
действительно занимательный материал
к вопросу о том, что надо искать новые рынки и пробовать их самому создавать. Парни увидели простой путь. Быть в тренде Европы и рано или поздно этот тренд докатится и до нас.
и тогда:
"Продукт был новый и незнакомый, а стоил в шесть раз дороже одноразовой пластиковой посуды», — объясняет Макаренко."
цена не будет являться единственным критерием выбора. Это крутой пример.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 27 авг 2019, 23:55
stup_mened
1,5 Е - район себестоимости при синтезе PLA. Считал как-то процесс в районе 06-07 гг.
Бленды, скорее всего на компаундере, в том же продукте BASF явно разные полимеры.
Пленка для мульчирования понравилась тем, что посчитаны все стадии жизненного цикла, соотвественно аргументирована высокая стоимость.
Реально здорово.
А вот биоразлагаемая посуда, все-таки будет нишевым товаром, и все одно не продашь, хоть соловьем про экологичность оппойся.
В тех же годах поболтали об этом с одной крупной социально ответственной компанией (это их лозунг такой), а название еще составлено из слов "КОМмерческий УСпех". Резюме было таким: не нужно в нашей стране это (экология/разлагаемость) никому, т.к. платить надо больше.
Вот когда PLA будет дешевле полистирола, приходи )
Это в Европе евро 6, а у нас другие настроения.
Хотя, тренды да - докатятся, когда поколение сменится.
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 28 авг 2019, 09:20
Evgen_kv
Тренды докатятся куда быстрее чем сменится поколение.
Упаковка разлагаемая входит в нашу жизнь прочно. Ещё недавно о ней никто не знал, потом были какие - то разговоры. Сейчас уже есть попытки запуска производств. Я думаю здесь предложение будет рождать спрос. Если производитель сделает нормальный маркетинг, сможет донести свои мысли Конечному Покупателю, то дело сдвигаться будет гораздо быстрее. По сути Покупатель не будет сильно чувствовать удорожание, просто потому что сам по себе чек мизерный.
Вопрос не экологии, но его здесь можно привести, потому что тоже цена продукта увеличивалась: ещё недавно все колбасы были без дополнительной плёнки снаружи. Они просто лежали на прилавке. Потом появились первые упакованные. Уверен, что кто-то из заводов говорил когда им предлагали эту плёнку, что она им НЕ нужна, дорого и смысла в ней нет. Потом вторая волна пошла. И сейчас 90% колбасных изделий лежит упакованных в индивидуальную плёночную упаковку. И это именно тренд.
Если биоупаковка будет маркироваться так, что это будет видно - это сформирует покупательский тренд. Потом изделия из такой упаковки в маркетах могут начать выкладываться отдельно, на какие-нибудь "зелёные полки" и так далее. Запрос времени очевиден. Представить, что кто - то заморачивается с такой упаковкой лет 10 назад - сложно себе представить. А вот сейчас вполне)
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 28 авг 2019, 10:03
Iron Smile
stup_mened писал(а): ↑27 авг 2019, 23:55
1,5 Е - район себестоимости при синтезе PLA. Считал как-то процесс в районе 06-07 гг.
Бленды, скорее всего на компаундере, в том же продукте BASF явно разные полимеры.
Пленка для мульчирования понравилась тем, что посчитаны все стадии жизненного цикла, соотвественно аргументирована высокая стоимость.
Реально здорово.
А вот биоразлагаемая посуда, все-таки будет нишевым товаром, и все одно не продашь, хоть соловьем про экологичность оппойся.
В тех же годах поболтали об этом с одной крупной социально ответственной компанией (это их лозунг такой), а название еще составлено из слов "КОМмерческий УСпех". Резюме было таким: не нужно в нашей стране это (экология/разлагаемость) никому, т.к. платить надо больше.
Вот когда PLA будет дешевле полистирола, приходи )
Это в Европе евро 6, а у нас другие настроения.
Хотя, тренды да - докатятся, когда поколение сменится.
От себя добавлю.
На одном из "сходняков", "социально ответственной компании", докладчик нёс самозабвенно о том, что биодеградируемые пластики - это безответственно и путь в никуда, а вот правильный сбор и дальнейшая переработка, её глубина - вот правильный вектор!
Безусловно, он прав. Но это лишь одна сторона медали. Половина правды. Все равно, всегда, потери безвозвратные пластиков будут. Типичнейший тому пример, как рассказал коллега - Evgen_kv. Когда в продуктах питания произведенных в России, уже находят микропластик. Соответственно, мы его поглащаем. Что дальше с нами будет, станем "полимерчеловеки" или будем, извините, гадить полупереваренным микропластиком - покажет время.
И тем паче это выглядит лицемерным на фоне того, что "социально-ответственная компания" и иже с нею, вложили и вкладывают миллиарды "нерусских рублей" в новые производства. И это отнюдь не биоразлагаемые пластики. Бабки - то отбивать нужно!!!
А мы, как всегда, потом будем в роли "догоняющих".
Re: Производство одноразовой посуды из полилактида (PLA)
Добавлено: 02 сен 2019, 15:41
st_alexander
Кстати, по поводу "биоразлагаемости" PLA нашел нечаянно статейку. По ссылкам там пара научных работ.
https://www.biosphereplastic.com/biodeg ... mpostable/