Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!

3 месяца назад мы приобрели линию для производства эмиттерной капельной ленты.

На поверхность капельной ленты наносится 2 белые полосы. Работаем на ПЭ: LLDPE марка 318 и HDPE марка F00952J (производитель SABIC) в соотношении 70:30. Добавляли белый концентрат (оксида титана – 60 %, общее наполнение -78 %). Температурный режим на ко-экструдере: 195-205-215-225 С. Количество оборотов на ко-экструдере регулировали от 8 до 14 об/мин (при синхронизации с тягой 120-160 м/мин). В результате происходили обрывы на полосе ленты.

Перешли на другой концентрат (оксида титана – 70 %, общее наполнение -75 %). Поменяли температурный режим на ко-экструдере: 170-180-200-220 С. Наблюдалась та же картина при тех же параметрах.

Добавили в рецепт на полосу процессинговую добавку (согласно рекомендации производителя). Эффект тот же.

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема.

добрый вечер! по моему у Вас это происходит из-за того, что у линейника и пнд большая разница в птр у 318 2,5-3 у пнд 0,9, а когда смешиваешь данные материалы,чтобы они хорошо смешивались лучше чтобы птр были близкие по значениям. Поэтому попробуйте Сабик118 с птр1 или в крайнем случае 218, но конечно лучше 118.

Кроме того попробуйте снизить в рецептуре содержание пнд хотя бы до 25%, я думаю жесткость от этого хуже не станет.

технолог54 писал(а): ↑

30 июл 2019, 17:55

добрый вечер! по моему у Вас это происходит из-за того, что у линейника и пнд большая разница в птр у 318 2,5-3 у пнд 0,9, а когда смешиваешь данные материалы,чтобы они хорошо смешивались лучше чтобы птр были близкие по значениям. Поэтому попробуйте Сабик118 с птр1 или в крайнем случае 218, но конечно лучше 118.

у нас основной замес по такому же рецепту: линейный ПЭ и ПЭНД - 70:30, черный концентрат и процессинговая добавка.
на полосу такой же порекомендовали.
Проблема с концентратом белым может быть?

А белого концентрата кто производитель? Пробовали концентрат другого производителя? Толщина полосы какая? Я не вижу ничего страшного в уменьшении пнд на полосу.

технолог54 писал(а): ↑

30 июл 2019, 18:35

А белого концентрата кто производитель? Пробовали концентрат другого производителя? Толщина полосы какая? Я не вижу ничего страшного в уменьшении пнд на полосу.

- Баско;
- есть соображения взять другого производителя;
- 1.0-4.0 мм.

попробуем с уменьшенным содержанием ПНД.

Заранее благодарю за ответ.

Вполне возможно что дело в красители. Вы работаете на качественном материале, так и выберите краситель соответствующий материалу.

технолог54 писал(а): ↑

30 июл 2019, 18:58

Вполне возможно что дело в красители. Вы работаете на качественном материале, так и выберите краситель соответствующий материалу.

Хорошо, учтем

Улыбнёт если чёрный тойже самой фирмы,а рвёт на белом... Механизм то какой?
Не разбираюсь, но засыпал бы в коэкструдер сырьё для основного шнека. Обрывы кончились? Тогда побелка возможно влияет. Может не в краске дело?

Для начала засыпьте в коэкструдер чистый LLDPE 318 и посмотрите, что будет с полосой.

леха писал(а): ↑

30 июл 2019, 19:59

Улыбнёт если чёрный тойже самой фирмы,а рвёт на белом... Механизм то какой?
Не разбираюсь, но засыпал бы в коэкструдер сырьё для основного шнека. Обрывы кончились? Тогда побелка возможно влияет. Может не в краске дело?

капельная лента черного цвета (той же фирмы - дилер в городе есть), ко всему прочему, на экструдере сетки присутствуют (крупная и мелкая фракция), тут обрывы происходят в основном из-за ВОДЫ (ванна охлаждения и калибрующее устройство) - примеси в воде, вода "цветет" и т.д.

В связи с этим закупаем дистиллированную воду для залива в систему, периодически заменяем.

а это явные обрывы на полосе, когда отключали ко-экструдер, то обрывов значительно меньше было.

Maks42 писал(а): ↑

30 июл 2019, 20:20

Для начала засыпьте в коэкструдер чистый LLDPE 318 и посмотрите, что будет с полосой.

в свое время пробовали замес линейный ПЭ и концентрат, происходило плохое наложение.

представители организации, которая устанавливала и запускала линию (из Китая), посоветовали готовить одинаковый рецепт и на ленту, и на полосу

Я вообщем-то согласен с уважаемым коллегой насчет чистого 318, а плохое наложение могло быть из-за концентрата, возможно надо было добавить эктрузионку.

А на коэкструдере сетку можно поставить?

Лады, пусть качество воды как то влияет на обрывы. С выключенным коэкструдером обрывов меньше.
Как обстояло дело с количеством обрывов при плохом наложение на смеси линейного и супера?
Я бы попробовал зарядить основной шнек без супера чтоб оценить влияние чёрного супера на обрывность и посмотреть на количество чёрных гелей в чистом пэ.

Maks42 писал(а): ↑

30 июл 2019, 22:07

А на коэкструдере сетку можно поставить?

Нет возможности поставить

леха писал(а): ↑

31 июл 2019, 06:52

Лады, пусть качество воды как то влияет на обрывы. С выключенным коэкструдером обрывов меньше.
Как обстояло дело с количеством обрывов при плохом наложение на смеси линейного и супера?
Я бы попробовал зарядить основной шнек без супера чтоб оценить влияние чёрного супера на обрывность и посмотреть на количество чёрных гелей в чистом пэ.

Тогда линию запускал китайский инженер, а мы заранее приготовили смесь из линейного и концентрата (первоначально был ОРАНЖЕВЫЙ). И он как-то сразу перед запуском обратил внимание, что происходит плохое наложение полосы, и самостоятельно засыпал в бункер щепотку ПНД и перемешал в нем же. Обрывов, если память не изменяет, практически не было.

С оранжевого на белый перешли в виду того, что потребителям нужна капельная лента с белыми полосками, БЕЗ полосы не покупают.

Да, может и попробуем.

Вы пишите, что китайский инженер засыпал горсточку ПНД это явно не 30 процентов как у Вас сейчас рецептура а процентов 10-15. Второе то что у Барса качество красителя плохое об этом говорили уже, вопрос в другом, а какая основа была в оранжевом красители, на это. тоже надо обратить внимание.

Не понимаю где и как обрывает и какова технология тоже не знаю, но чисто логически : Выключение коэкструдера хоть и снизило но не исключил обрывы - значит есть вероятность что причина в гелях/пригарках, которые образуются в головке. ( включение коэкструдера как то способствует энтэнсивности течения в застойной зоне... я напридумываю что угодно ) Или разобрать и почистить её( головку) или посмотреть в натуральном цвете на виновников обрывов( чёрных или белых) если разбирать и чистить проблемно и нужна сто пудовая уверенность в версии застойной зоны.
Или есть ещё какой механизм?
Например образование и сход нагара на рассекателе потока( за сеткой), но как выключение коэкструдера сказывается тогда?

Вот теперь будем пробовать различные варианты.

Оранжевый скорее всего был эконом-класса.

леха писал(а): ↑

31 июл 2019, 16:47

Не понимаю где и как обрывает и какова технология тоже не знаю, но чисто логически : Выключение коэкструдера хоть и снизило но не исключил обрывы - значит есть вероятность что причина в гелях/пригарках, которые образуются в головке. ( включение коэкструдера как то способствует энтэнсивности течения в застойной зоне... я напридумываю что угодно ) Или разобрать и почистить её( головку) или посмотреть в натуральном цвете на виновников обрывов( чёрных или белых) если разбирать и чистить проблемно и нужна сто пудовая уверенность в версии застойной зоны.
Или есть ещё какой механизм?
Например образование и сход нагара на рассекателе потока( за сеткой), но как выключение коэкструдера сказывается тогда?

Голову уже ни один раз разбирали и чистили (дорн и матрицу), нагара меньше стало с использованием процессинговой добавки в рецептуре.
Предполагаю, что образуются комки в зоне подачи полосы на основную массу в голове (после прохода массы через сетки).
При скорости 120 м/мин (на ко-экструдере - 8 об/мин) - без обрывов хватает на намотку 5-8 катушек, при увеличении скорости линии до 180 м/мин (на ко-экструдере - 14 об/мин) - на 2 катушки. Поэтому решили в полосу тоже добавлять процессинговую добавку, ну и купить на пробу более дорогую марку белого концентрата (без мела)

Почему Вы привязываете увеличение обрывности только к увеличению скорости коэкструдера? Насколько я могу понять что увеличение скорости коэкструдера осуществляется с увеличением скорости экструдера. Это так? Напомню что при скорости коэкструдера 0 обрывы были но грешим на коэкструдер. Странно это. Или на месте обрыва гелик и разрезав его ножом мы видим что внутри он белый?

zoo_tv писал(а): ↑

31 июл 2019, 17:09

Поэтому решили в полосу тоже добавлять процессинговую добавку, ну и купить на пробу более дорогую марку белого концентрата (без мела)

Здесь дело не в меле, а в крупных включениях (грязи), купите марку пленочного качества для тонких пленок, например http://utsrus.com/2387-superkoncentraty ... -8160.html

А как грязь связана со скоростью шнека? Предположим она забивает и прорывает сетки. Значит после каждого обрыва меняют сетки? Тоесть проблемма и с чёрным?А порядок постановки сеток правильный?

леха писал(а): ↑

31 июл 2019, 22:41

Почему Вы привязываете увеличение обрывности только к увеличению скорости коэкструдера? Насколько я могу понять что увеличение скорости коэкструдера осуществляется с увеличением скорости экструдера. Это так? Напомню что при скорости коэкструдера 0 обрывы были но грешим на коэкструдер. Странно это. Или на месте обрыва гелик и разрезав его ножом мы видим что внутри он белый?

- при увеличении скорости линии увеличиваем количество оборотов на ко-экструдере, т.к. полоска становится тусклой, поэтому это действительно так;
- обрывы происходят в нижней части поверхности ленты и с вкл, и с выкл ко-экструдером;
- гелики не обнаруживали, но создается впечатление, что наносится уже не краситель, а сама гранула

Maks42 писал(а): ↑

01 авг 2019, 13:19

zoo_tv писал(а): ↑

31 июл 2019, 17:09

Поэтому решили в полосу тоже добавлять процессинговую добавку, ну и купить на пробу более дорогую марку белого концентрата (без мела)

Здесь дело не в меле, а в крупных включениях (грязи), купите марку пленочного качества для тонких пленок, например http://utsrus.com/2387-superkoncentraty ... -8160.html

Спасибо, попробуем

леха писал(а): ↑

01 авг 2019, 13:32

А как грязь связана со скоростью шнека? Предположим она забивает и прорывает сетки. Значит после каждого обрыва меняют сетки? Тоесть проблемма и с чёрным?А порядок постановки сеток правильный?

порядок постановки: фильтр- сетка (крупная фракция)- сетка (мелкая фракция)

Сетки не меняем после каждого обрыва, и сетки не такие грязные, так что с черным пока нормально работаем.

В свое время трубы пытались красить черным концентратом и при испытаниях на разрыв шло расслаивание из-за плохой гомогенизации красителя и полимера.

Попробуйте окрашенный в массе полимер, чтобы исключить вообще черный концентрат.
Полосу можно покрасить, там влияния такого нет.

Лорик писал(а): ↑

03 авг 2019, 02:51

В свое время трубы пытались красить черным концентратом и при испытаниях на разрыв шло расслаивание из-за плохой гомогенизации красителя и полимера.

Попробуйте окрашенный в массе полимер, чтобы исключить вообще черный концентрат.
Полосу можно покрасить, там влияния такого нет.

какие марки окрашенного ПЭ можете порекомендовать, просто SABIC не выпускает окрашенную гранулу (вроде у них есть спец марка для производства капельной ленты, но она без красителя и для нашего рынка дорогая)

zoo_tv писал(а): ↑

03 авг 2019, 10:54

Лорик писал(а): ↑

03 авг 2019, 02:51

В свое время трубы пытались красить черным концентратом и при испытаниях на разрыв шло расслаивание из-за плохой гомогенизации красителя и полимера.

Попробуйте окрашенный в массе полимер, чтобы исключить вообще черный концентрат.
Полосу можно покрасить, там влияния такого нет.

какие марки окрашенного ПЭ можете порекомендовать, просто SABIC не выпускает окрашенную гранулу (вроде у них есть спец марка для производства капельной ленты, но она без красителя и для нашего рынка дорогая)

Не силен в марках окрашенных черных полимеров. Может коллеги подскажут. Также согласен с рекомендацией "технолог54", что большая разница в ПТР между полимерами.

Если аналог Вашей смеси полимеров на рынке не найдете, можно наработать окрашенную в черный цвет смесь Sabic LLDPE-318 и HDPE-F00952J.