Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток. Подскажите можно ли самому в гаражных условиях изготовить листы, например из ПП? Очень они уж дорогие. Качество особое не требуется. Только для себя. Мне видится такая технология:
Противень (2м*1м) с тефлоновой пленкой на дне засыпается вторичной литьевой гранулой ПП. И отправляется в импровизированную духовку. Далее нагрев и расплавление пластика толщиной 5-6 мм. Возможно не большое прессование.
Второй вариант это расплавление в каком нибудь тигле и литье в подогретый противень.
Я так понимаю что это технология называется термопрессование. Почему то не могу найти по ней информацию. Может кто поможет советом, для применения технологии к кустарным условим?)
Особенно интересует чем и как лучше греть, до распавления гранулы

Месье любит извращения
Осуществление Вашей задумки в кустарных условиях невозможно на 100%.
А термопрессование (если мне не изменяет память) - это формовка изделия из листового материала.

Тогда давайте сделаем, что бы была возможна!
Я эту технологию подсмотрел у каких то европейцев. Они так же просто в духовке расплавляли и потом прессовали на небольшом прессе. Только изделия были чуть меньше.
Можно ли обойтись без пресса? Сильно ли это ухудшит прочность листа?

Чтобы понять невозможность, надо попробовать.

0micron писал(а): ↑

19 янв 2019, 00:05

Тогда давайте сделаем, что бы была возможна!
Я эту технологию подсмотрел у каких то европейцев. Они так же просто в духовке расплавляли и потом прессовали на небольшом прессе. Только изделия были чуть меньше.
Можно ли обойтись без пресса? Сильно ли это ухудшит прочность листа?

Давайте, сделайте. Возможно, что то, у Вас получится. НО Вы поймете главную вещь! Купить самый дорогой лист, будет дешевле, в разы.

Ну это понятно, что дешевле. Просто много надо, очень. Естественно будет оснастка и какое то оборудование. Просто интересно, как лучше греть? Вот лампами же размягчают лист для формовки, не уж то гранулу не расплавить? Есть какие то особенности этого процесса, может гореть начнет или типа того? С небольшими плитами 30*30см все в принципе нормально получается

Насыпная плотность гранулята примерно 0,5. Плотность компактного листа примерно 1. Полимер и в расплаве - довольно упругая и вязкая вещь. Задача равномерно прогреть и приложить в то же время достаточное давление при помощи двух одной духовки, двух противеней, пяти струбцин и такой-то матери - для сильных духом.
Такое производство есть на промышленном уровне, например http://granit-m.ru/pressovanyij-list.html , но, как коллеги подсказывают, купить будет дешевле, просто надо поискать нужную цену.

0micron писал(а): ↑

19 янв 2019, 12:39

Просто интересно, как лучше греть? Вот лампами же размягчают лист для формовки, не уж то гранулу не расплавить?

На заводах толстые листы прессуют из порошка, например полипропиленовые 24 часа. Прессы и термокамера с ж/д вагон размером.

Ну собственно как всегда в России, вместо того что бы подсказать и решать проблему, начинают искать причины по которым это сделать не получится, а если не находят то придумывают))) Вот кто вам сказал что нужны толстые листы? Разговор идет о 5 мм.
Я уже нашел технологию у буржуев. Делают листы 2.5 на 1.2м. Обычные прессы сделанные из нескольких домкратов) Думаю потратив 100т. соберу что нибудь для мини производства хотя бы 1*1 метр.
Спасибо за "помощь"))

0micron писал(а): ↑

21 янв 2019, 16:32

Ну собственно как всегда в России, вместо того что бы подсказать и решать проблему, начинают искать причины по которым это сделать не получится, а если не находят то придумывают))) Вот кто вам сказал что нужны толстые листы? Разговор идет о 5 мм.
Я уже нашел технологию у буржуев. Делают листы 2.5 на 1.2м. Обычные прессы сделанные из нескольких домкратов) Думаю потратив 100т. соберу что нибудь для мини производства хотя бы 1*1 метр.
Спасибо за "помощь"))

Если включить голову, и если обмыслить все даденные тут советы и наблюдения...
Тонкие листы экструдируют как промышленное решение.
В ротомолдинге для тонкостенных изделий тоже нужен порошок и не а бы какой, догадайся, почему.

Гараж, такой гараж

Причем тут ротомолдинг, какое еще промышленное решение? Вы понимаете что весь малый бизнес, фермеры и т.п нуждаются в дешевом пластике. В европе даже подобные термопрессы продают для переработки вторички. В какой то латинской америке вовсю делают панели из смешанной дробленнки. Для повседневных хозяйственных задач подобного качества хватает. Пол китая на коленке в подвале обспечивает всю Россию пластиковыми побрякушками. А у нас как всегда. Понакупали экструдеров и продают полоуфабрикат за 200 р.кг. Жлобы

0micron писал(а): ↑

21 янв 2019, 20:30

Причем тут ротомолдинг, какое еще промышленное решение? Вы понимаете что весь малый бизнес, фермеры и т.п нуждаются в дешевом пластике. В европе даже подобные термопрессы продают для переработки вторички. В какой то латинской америке вовсю делают панели из смешанной дробленнки. Для повседневных хозяйственных задач подобного качества хватает. Пол китая на коленке в подвале обспечивает всю Россию пластиковыми побрякушками. А у нас как всегда. Понакупали экструдеров и продают полоуфабрикат за 200 р.кг. Жлобы

2 + 2 складывать умеете? Вот и сложите ранее сказанное.

Есть и другие форумы - что то вроде Чип-и-Дип, фейсбук, В контактике... и все такое. Есть еще мейл.ру "ответы и вопросы". Гарантированно помогут.

Все сказанное - мимо ушей... Ни одного уточняющего вопроса, только вынь да полож и претензии в жлобстве.

Коли до гугля добрались самостоятельно, как ни будь освоите. Падающего, да подтолкни, как сказал Заратустра.

Я думаю от вконтактике действительно толку будет больше, если здешние спецы даже не в курсе разницы термоформования и термопрессования. Все сказанное это что? Может быть необходимое давление, температура, какие то режимы?) Я слышал только что это невозможно. А на ютубе вижу что это возможно. Так что тут слаживать?) Что касается жлобства это не обвинение это констатация факта.

Когда аппендицит прихватит - идите сразу на ютюб, а то на врачебных форумах вообще то еще жлобье. Куда там полимерщикам. Ничего путного не посоветуют, как вырезать - не объяснят.

0micron писал(а): ↑

21 янв 2019, 20:52

Я думаю от вконтактике действительно толку будет больше, если здешние спецы даже не в курсе разницы термоформования и термопрессования.

Раз уж Вы постигли дзен и знаете разницу между термопрессованием и термоформованием, то на этом форуме Вам точно делать нечего. Вконтакт и Ютуб ждёт Вас с распростёртыми объятиями

Все у Вас получится.....и мыслите в правильном направлении....каким то советом разовым вряд ли подскажешь в такой теме....здесь наверно все таки надо больше на чтение/изучение упирать....попробуйте вывести на разговор Ув. форумчанина под ником Мулланур (Александр).....он кажется на таком прессовании всех уральских собак съел.....как то так....С Уважением

Спасибо. Меня уже проконсультировали нормальные люди. Конечно не на русском языке))

0micron писал(а): ↑

21 янв 2019, 22:04

Спасибо. Меня уже проконсультировали нормальные люди. Конечно не на русском языке))

Баран "кастрюлеголовый".....

Ахаха, тут всё прекрасно.)))

Не понятно на что вы обиделись? Я говорю как есть. На англоязычном форуме подкинули литературу, скинули ссылки на производителя. Производитель небольшая фирма, дал спецификацию на оборудование, рассказал о режимах работы. Все.

Вам необходима небольшая шнекпара б.у. от термопласта подойдёт мм35/40 примерно стоит 10-15 т.р. привод кВт на 5 с редуктором около 25 т.р. миканитовые нагреватели на 220 вольт на пару около 5 т.р., пирометр в чип и дип около 3 т.р. Необходим червячный пресс по размеру листа с 4-мя направляющими по углам, плиту пресса надо будет греть, можно заказать миканитовые нагреватели на метр квадратный ещё 10 т.р. Далее необходимо изготовить станину, для крепления шнекпары и редуктора, необходимо приколхозит редуктор к шнекпаре изготовив соединительную муфту у токоря и сделать загрузочную воронку в шнек для сырья. На шнеке в зоне выхода массы необходимо установит рассекатель как на мясорубке "перфорированная шайба" Собираете экструдер, ставите нагреватели через автомат, включаете в сеть и поехали. Нагрев определяете пирометром примерно 230 градусов шнек и градусов 190 форма. Нашли на помойке белое ведро, помыли его, поломали помельче, засыпали в экструдер получили расплавленную массу которая из экструдера льётся в форму. Для необходимой толщины листа используете закладные в форме их можно менять. Прижали форму прессом, закрутили 4 болта на 16 и отправили её на воздух остывать. После остывания разбераете форму достаёте лист. Изучите информацию о тепловом зазоре.

0micron писал(а): ↑

21 янв 2019, 22:48

Не понятно на что вы обиделись? Я говорю как есть. На англоязычном форуме подкинули литературу, скинули ссылки на производителя. Производитель небольшая фирма, дал спецификацию на оборудование, рассказал о режимах работы. Все.

Ну наконец-то нашелся провидец в темном полимерном царстве.
Который не побоялся объявить, что все каландры с бомбажем и икструдеры многовошнековые - все от лукавого. Лишь бы бабок срубить с тупиц. Взял в тигле и нах... на пол налил.
Нет, Вы уж тоже не обижайтесь.
Кстати, а почему именно ПП? Налейте гипсу.

2 Lawego Спасибо.

Ну наконец-то нашелся провидец в темном полимерном царстве.
Который не побоялся объявить, что все каландры с бомбажем и икструдеры многовошнековые - все от лукавого. Лишь бы бабок срубить с тупиц. Взял в тигле и нах... на пол налил.
Нет, Вы уж тоже не обижайтесь.
Кстати, а почему именно ПП? Налейте гипсу.

Давай по умничай. Люди уже из сверла по дереву и сантехтрубы делают экструдеры и шлепают пруток для 3D принтера, для дома и хобби вполне хватает. А твоей логике что бы пепельницу вмашине вытряхнуть, надо или машину в сервис сдавать или сразу автозавод открывать.

Если включить голову, и если обмыслить все даденные тут советы и наблюдения...
Тонкие листы экструдируют как промышленное решение.
В ротомолдинге для тонкостенных изделий тоже нужен порошок и не а бы какой, догадайся, почему.

Этот еще загадки решил позагадывать)) Молодец!

Когда аппендицит прихватит - идите сразу на ютюб, а то на врачебных форумах вообще то еще жлобье. Куда там полимерщикам. Ничего путного не посоветуют, как вырезать - не объяснят.

А что интересно ты дядя будешь делать, когд 3 врача дают разные диагннозы? И соответственно 3 разных схемы лечения

Чисто теоретически можно сделать.
Берём 2 плиты из металла. Плиты толстые должны быть. Приделываем к ним обычные u образные тэны. Лучше ещё прикрутить термопару для контроля температуры.
Делаем из металла рамку под размер листа, в рамке небольшие прорезы, чтобы излишек вытекал наружу при прессовании. Далее режим прессования должен идти в 2 стадии , поэтому нужны проставки например на 7 мм. Далее когда материал расплавится, то проставки убираем и допресовываем материал до 5 мм. Как прифигачить домкраты сами думайте, давление там бешенное. В идеале 5 точек. Плюс думайте как охлаждать ...ну или ждать пока само остынет.
Учитывайте что ПП в жидком виде на воздухе очень быстро окисляется и разваливается.
Ждать особых результатов я бы не стал.

0micron писал(а): ↑

21 янв 2019, 20:30

Причем тут ротомолдинг, какое еще промышленное решение? Вы понимаете что весь малый бизнес, фермеры и т.п нуждаются в дешевом пластике. В европе даже подобные термопрессы продают для переработки вторички. В какой то латинской америке вовсю делают панели из смешанной дробленнки. Для повседневных хозяйственных задач подобного качества хватает. Пол китая на коленке в подвале обспечивает всю Россию пластиковыми побрякушками. А у нас как всегда. Понакупали экструдеров и продают полоуфабрикат за 200 р.кг. Жлобы

Уважаемый. Не говорите за весь малый бизнес и фермеров. Им нужен дешёвый, но относительно качественный пластик. И поверьте, такой, на просторах нашей необъятной, имеется в неограниченном количестве. Лист из вторичного ПП можно купить от 60 руб/кг. Правда черного цвета, хрупкий, вонючий, некрасивый, НО дешёвый. Вами движет совсем другое желание, и это естественно. Пройдите и Вы свой путь. А потом можно будет поговорить на счёт жлобов. Думаю мнение Ваше, поменяется.

А теперь про Ваше термопрессование и использование данного продукта. Когда то в давние Советские времена, когда понятие материального баланса было не более чем научным термином, группа студентов, предложила на свалках собирать все пластики, и спрессовывать их в листы, которые потом, использовать как шумоизоляционные, прокладочные и виброгасящие материалы. Суть заключалась поверхностоном подплавлении мелко нарубленного пластика и его прессовании. Ни о каком расплаве речь не велась, только поверхностное подплавление . Физико-механические свойства данного листа описывались цифрами 0.1-0.2, внешний вид - как у сильно б/у тряпки. И Вы правильно заметили, что в европе продают подобные прессы, ДЛЯ ПЕРЕРАБОТКИ ВТОРИЧКИ. И не только пластиков, а так же ветоши, шерсти, бумаги. Хочу ещё заметить, в то время количество ассортимента и наименований пластиков, было в разы меньше. Наверняка наука шагнула далеко вперёд, и теперь этот метод модернизировали, и вполне возможно, что в Латинской америке делают панели из смешанной дробленки, но куда их используют, про это все молчат. Вот несколько "неоспоримых преимуществ" данных панелей: Они пожароопасны; Они воняют; Они разноцветные и разномастные; Они плохо реагируют, как на повышенные температуры, так и на пониженные температуры; Они дешевле "Дурацких ПВХ"панелей на 10%. Какие повседневные хозяйственные задачи, им можно доверить? Про Китай все все знают, можете на рассказывать. Тем более сейчас наш малый бизнес серьёзно теснит китайские товары на Российском рынке.

Да здравствует "культурная революция".....(хреновенький такой аналог)....из 60-70 ых.......однако дааааааа.....уж (киса воробьянинов).....

Ну, ладно, если уж топикстартер такой настырный и своего времени-энергии ему не жаль, то вот в меру убогая технология, позволяющая ну хоть как-то приблизится к промышленным:
1. Делается вакуумный мембранный пресс с двумя греющими водоохлаждаемыми плитами - верхняя - поменьше, нижняя - побольше, между плит кладётся прямоугольная рамка-форма (ширину стенки нужно считать, чтоб не выперло!). Плиты могут герметично соединяться термостойкой съёмной мембраной.
2. В рамку засыпается навеска материала.
3. Пресс прогревается градусов до 110-130.
4. Пресс вакуумируется (сушка) и выдерживается.
5. Заполняется азотом.
6. Температура поднимается свыше плавления материала.
7. Вакуумирование (прессование атмосферным давлением) и выдержка (часы).
8. Охлаждение водой и извлечение листа.
9. Понимание, почему таких производств в мире почти нет

Для начала можно и двумя утюгами обойтись и глянуть что получится ну а потом масштабировать

Когда то давно, надо было срочно проверить предлагаемый нам гранулированный клей-расплав.
Для этого на поверхность нагревательной плиты предварительно наклеили лист с тефлоновым покрытием, после чего некое количество гранул равномерно рассыпали по всему покрытию и после их расплавления, строительным валиком с тефлоновым роликом, аккуратно раскатали расплавленный гранулят в подобие полосы. Толщина полосы получилась не равномерной, в пределах 2-3 мм., ширина х длина полосы около 200х600 мм.
Учитывая, что полоса это тот же самый лист только меньших размеров, с его производством можете дофантазировать дальше, однако лист с приемлемым уровнем качества однозначно не получите.

в очередной раз произошло полное непонимание.
тс решил, что тут форум самоделкиных, а форумчане решили, что тс нужен нормальный лист а не г....

писал(а): Подскажите можно ли самому в гаражных условиях изготовить листы, например из ПП? Качество особое не требуется. Только для себя.

что скрывается под этими "условиями", кроме как сделать лист - тайна.

потому ответ: можно