Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток господа.
Есть огромное желание или мечта или идея фикс заняться работой с полимерами , в плане изготовления из них готовых продуктов(изделий)
Очень тесно работаю с листами из полимеров но это торговля и не более , хотя бывают попадаються клиенты которые занимаються формовкой и мы в месте с ними подбираем материал им нужный по тех.хар и прочее .
Но очень хочеться начать что то производить самому , и уйти в это как основной вид деятельности , на миллионы не рассчитываю так для души и копеечке .
В начале рассматривал вариант с Вакумную Формовку как старт но на сколько актуален на ее спрос возможно в розничном или мелко оптовой сфере не понятно , и тут наткнулся на видео с различными самодельными ТПА от мини до автоматизированных линий .
Как мне кажеться ТПА более универсален в плане вариаций готовой продукции и все упираеться по большому счету в форму , и на мой взгляд даже с мини ТПА можно найти заказы на мелкие деталюшки и т.п.
На сырье есть большие скидки .
Возможность сделать формы тоже есть , как и ТПА так и на ВФС
А теперь внимание нужен ваш совет
Что более актуально для нахождения мелких заказов ТПА или все же ВФМ
И если брать в расчет различные мини ТПА то поравдывают они себя или смысла нет от них даже на первых парах и просто дорогая игрушка .
Спасибо , большое . прошу отниситесь с пониманием , очень интересная тема и хотелось бы себя реализовать в ней , расчет что будет производиться что то нереальное нет , мелкие заказы разные чтоб копеечка падала и душа радовалась что вот он результат твоего труда пощупать можно в живую . Может для начала крышечки разные или заглушички на ТПА а на ВФМ горшочки и т.п. где есть мелкая серия или что то тому подобное .
Спасибо .

пошерстите этот форум, и многие вопросы отпадут сами.

Все фантазии и желания продаются на Али и иже....Необходимо обладание сверх буйной фантазией...Либо предварительное согласие кого либо купить у Вас чего нибудь....НО....верить этому согласию нельзя...даже если у Вас на руках подписанная бумажка...Вы же уже торгуете....и о "пользе" протоколах о намерениях в курсе....

ТПА лишь инструмент реализации идеи, а так просто владение не более чем игрушка

ПолиАндр писал(а): ↑

15 фев 2018, 14:04

Все фантазии и желания продаются на Али и иже....Необходимо обладание сверх буйной фантазией...Либо предварительное согласие кого либо купить у Вас чего нибудь....НО....верить этому согласию нельзя...даже если у Вас на руках подписанная бумажка...Вы же уже торгуете....и о "пользе" протоколах о намерениях в курсе....

Все фантазии и желания в плане оборудования?
Да бумажка в наше время это не о чем даже спецификация не имеет такого уж веса сильного .
Я с производствами на короткой ноге разными но у них поставщики мировые в плане пластика , но мелкие деталюшки такие как хомуты и прочее же есть вариант закрывать , и я все равно придерживаюсь позиции чтоб имя данные станки работа появиться , ведь вопрос сделать сайт + рекламу это не проблема , а так есть товарищ который так же притащил станок с Али по лазерной гравировке по дереву и начал с ерунды для близких а сейчас уже чехлы для телефонов , подарочные упаковки , и т.п. разросся .
Просто интересно что более актуально и универсально в плане станков тот же ВФМ или ТПА , так как спрос на ТПА очень большой при начилие грамотного производства и хороших производственных линиях .

cs-mb писал(а): ↑

15 фев 2018, 13:59

пошерстите этот форум, и многие вопросы отпадут сами.

Да почитал , полистал уже 2 неделю тут читаю , структура форума очень запутана но нахожу ответы по тихоньку .
Но вот вопрос о тех же ТПА очень сложный , нет ответа на ключевой вопрос
Мини ТПА разные они актуальны для старта или это все же боловство или нет .

Тут люди серьезные рассматривают большие мощные станки .

NIC писал(а): ↑

15 фев 2018, 14:17

ТПА лишь инструмент реализации идеи, а так просто владение не более чем игрушка

Да это понятно что инструмент и т.п это общее абстрактное понятие применимое ко всему .
Вопрос в том что реально начать работу в данной сфере делать мелко серийное производство даже с тем же Мини ТПА .
Просто хочеться начать именно первый шаг и чтоб он был не печальным , плавный шаг без гиганских вложений , но в тоже время оправданых .
Спасибо

Seating писал(а): ↑

15 фев 2018, 14:22

Да почитал , полистал уже 2 неделю тут читаю , структура форума очень запутана но нахожу ответы по тихоньку .
Но вот вопрос о тех же ТПА очень сложный , нет ответа на ключевой вопрос

на форуме работает поиск
по запросу "мини-тпа", вот тема viewtopic.php?f=25&t=25639
Р.Шекли написал: "что бы правильно задать вопрос, нужно знать не меньше половины ответа"

Seating писал(а): ↑

15 фев 2018, 14:22

я все равно придерживаюсь позиции чтоб имя данные станки работа появиться, ведь вопрос сделать сайт + рекламу это не проблема

Это иллюзия, тут не одна тема посвящена поиску заказов на литье.

На сырье есть большие скидки .
Возможность сделать формы тоже есть , как и ТПА так и на ВФС

[/quote]

Сырье. На стоимость сырья не смотрите, вам ничем это не поможет. Стоимость сырья играет роль там где высокая "сложившаяся" конкуренция (автопром, трубы..и.т.д). Да и там оно не играет ключевой роли. Вопрос стоимости сырья поднимается только в разрезе "удельного веса в себестоимости продукции", а не в разрезе "там дешево, а там дорого... а разница 10 руб"

Форма. Какая у вас возможность сделать формы?) У вас знакомые молдмейкеры? Вы в них точно уверены? )

Maks42 писал(а): ↑

15 фев 2018, 15:16

Seating писал(а): ↑

15 фев 2018, 14:22

я все равно придерживаюсь позиции чтоб имя данные станки работа появиться, ведь вопрос сделать сайт + рекламу это не проблема

Это иллюзия, тут не одна тема посвящена поиску заказов на литье.

Вопрос не в заказах а в актуальности старта с чем более лучше начать работа чтоб было больше вариаций заказов и развития векторов тот же самый ТПА где разнообразие лишь условно от форм зависит или ВФМ .

ver2hay писал(а): ↑

15 фев 2018, 15:56

На сырье есть большие скидки .
Возможность сделать формы тоже есть , как и ТПА так и на ВФС

Сырье. На стоимость сырья не смотрите, вам ничем это не поможет. Стоимость сырья играет роль там где высокая "сложившаяся" конкуренция (автопром, трубы..и.т.д). Да и там оно не играет ключевой роли. Вопрос стоимости сырья поднимается только в разрезе "удельного веса в себестоимости продукции", а не в разрезе "там дешево, а там дорого... а разница 10 руб"

Форма. Какая у вас возможность сделать формы?) У вас знакомые молдмейкеры? Вы в них точно уверены? )
[/quote]

Разве себестоимость детали изделия не закладываеться с учета стоимости входного сырья ?) вроде механизм один везде формирование цены на изделие и цена сырья тоже входит в этот перечень , если я ошибаюсь поправьте .
Автопроме слишком много переменных и сырье одно из них , за трубы не скажу не связывался .
Но если брать листовой пластик или полотна из полипропилена то цена сырья и качества 2 основых параметра .

То слово "молдмейкеры " не знаю , есть свои , у кого токарные станки чпу и просто , так же фреза чпу и ручная . но от этого я далек . под ВФМ там можно формы из дерева тут попроще )

Даже условно если цена входа сырья не идет как основной параметр , и мы забудем про это и даже отбросим вопрос форм .

И все же отбросим все остальное и вернемся к основе .

ТПА мини или же ВФМ тоже не особо большая .

я так понимаю с ТПА вариаций заказов и производимых изделий куда выше чем на ВФМ ?
Мини ТПА можно считать как полноценный станок скажем для мелких изделий или это боловство как там тема выше есть про мини станок уже .
Или же на старте лучше ВМФ так как проще но вектор роста намного ниже .

На промышленные обьемы не заглядываюсь , в автопром не лезу у нас тут и так 2 мировых производителя стоит по литью пластика .
О трубах не мечтаю .


Ребят все спасибо большое за ответы , за развернутые , за поучительные и прочее .
просто хочеться понимание иметь ясное ведь вы скажем так эксперты своего дела имеете четкое понимание , и вопрос не в заказах а вопрос про старт что лучше ТПА для старта и делать сидеть тихо колпачки да прищепки разные и уже в месте с этим аппаратом рости и понимать механику и прочие нью ансы , или же все же ВФМ .

Просто хочеться понять и влиться и начать работать как хобби которые в дальнейшем перерастет в нечно Дай Бог Большее .
Всем мир .

Maks42 писал(а): ↑

15 фев 2018, 15:16

Seating писал(а): ↑

15 фев 2018, 14:22

я все равно придерживаюсь позиции чтоб имя данные станки работа появиться, ведь вопрос сделать сайт + рекламу это не проблема

Это иллюзия, тут не одна тема посвящена поиску заказов на литье.

По заказу сегодня по работе был у ребят занимаються переоборудованием спец транспорта и коммерческих машин , покупают заглушки и мелкую ерунду из какого то пластика не вникал какого , возят с подмосковья . Они готовы брать тут в городе/области вопросов нет , только лишь бы такая же была и черная .
Спасибо , поиска заказов не боюсь , боюсь со станком ошибиться не то взять или взять и понять что он может только колпочки делать и на большее не расчитан .
Но исходя из прочитанного , актуально все же ТПА осталось найти какой чтоб цена качество .

Определите для себя сколько...грамм/кубиков/резьб/дырочек (сиречь отверстий)/ширина/длина/высота/полимер...максимально видятся в Ваших мЕчтах и изделиях(это по поводу будущих "чехлов т/ф")...полагаю после этого Вы сможете получить проф.подсказки...и по ТПА...и по П/Ф...и по ценам.....и да...любая заглушка в автопроме требует обязательной сертификации и омологации.....(но сейчас на это похоже забит гвоздь)....

Seating писал(а): ↑

15 фев 2018, 22:46

Спасибо , поиска заказов не боюсь , боюсь со станком ошибиться не то взять или взять и понять что он может только колпочки делать и на большее не расчитан .
Но исходя из прочитанного , актуально все же ТПА осталось найти какой чтоб цена качество .

Оборудование подбирается под изделие. Сначала определяете, что будете делать, потом определяетесь с оснасткой, потом подбираете станок и переферию. Хотите наоборот, пожалуйста, на вторичном рынке много продаётся станков, это именно те, кто сначала купил станок, а потом начал искать под него работу.

Seating писал(а): ↑

15 фев 2018, 22:46

Maks42 писал(а): ↑

15 фев 2018, 15:16

Это иллюзия, тут не одна тема посвящена поиску заказов на литье.

По заказу сегодня по работе был у ребят занимаються переоборудованием спец транспорта и коммерческих машин , покупают заглушки и мелкую ерунду из какого то пластика не вникал какого , возят с подмосковья . Они готовы брать тут в городе/области вопросов нет , только лишь бы такая же была и черная .
Спасибо , поиска заказов не боюсь , боюсь со станком ошибиться не то взять или взять и понять что он может только колпочки делать и на большее не расчитан .
Но исходя из прочитанного , актуально все же ТПА осталось найти какой чтоб цена качество .

Вам ТПА совершенно не нужен. Я вам по секрету скажу, что вход в "литье пластмасс под давлением" в вашей ситуации целесообразен только через контрактное производство.

Seating писал(а): ↑

15 фев 2018, 22:46

..... актуально все же ТПА осталось найти какой чтоб цена качество .

На сегодня это вообще не проблема.
Как и советовали ранее: сначала выберите (или определитесь) с ассортиментом изделий, материалами и т.д, а марку/ модель оборудования на форуме подскажем.

Опять предложение рождает спрос? Перспективный подход, чотам. Но такое впечатление, что уже было...

st_alexander писал(а): ↑

16 фев 2018, 12:43

Опять предложение рождает спрос? Перспективный подход, чотам. Но такое впечатление, что уже было...

Мне очень пришлось по душе...."чотам"....могу ли ...с Вашего так сказать....плагиатить...Заранее признателен...

Если хотите что-то заработать и чему-то научиться, начните с металлообработки с ЧПУ - научитесь делать простые прессформы, автоматически приобретёте партнёров, у которых занедорого сможете отливать то, что востребовано рынком. Не смотрите на обилие вокруг простых мо станков - это в настоящее время устаревший хлам, заработок сейчас лишь там, где автоматизация и чем больше степень автоматизации, тем больше денег. ТПА хорош своим автоматизмом, но таких машин сейчас на рынке большой избыток, они часто простаивают, а нормальные фрезерные, токарные, эрозионные станки не стоЯт, пашут в две-три смены.

AAN писал(а): ↑

16 фев 2018, 17:45

Если хотите что-то заработать и чему-то научиться, начните с металлообработки с ЧПУ - научитесь делать простые прессформы, автоматически приобретёте партнёров, у которых занедорого сможете отливать то, что востребовано рынком. Не смотрите на обилие вокруг простых мо станков - это в настоящее время устаревший хлам, заработок сейчас лишь там, где автоматизация и чем больше степень автоматизации, тем больше денег. ТПА хорош своим автоматизмом, но таких машин сейчас на рынке большой избыток, они часто простаивают, а нормальные фрезерные, токарные, эрозионные станки не стоЯт, пашут в две-три смены.

Уже начал отливать мелкие детали под спрос и пока все путем , взял самый простой аппарат вот этот
https://www.avito.ru/astrahan/oborudova ... _343990741
единственное соглашусь что автоматизация решает тут трудозатрат очень много но дело пошло и это главное . Дальше думаю будет больше пока настрой боевой , но минут машины этой что бункер очень маленький и можно только мелочевку отливать , но начинать надо с чего то .
Так же сейчас делаем самодельную ВФМ не знаю что получиться вроде механизм простой но ньюансов столько

По металу соглашусь , но там я вообще полный 0 .
Спасибо большое за развернутый ответ .

Отлично! Как говорится 20 тысяч за паноптикум с балалайкой в ванне - недорого.
Оставим видео продвигаемого автором "дивайса" прямо здесь (в комментах много положительных отзывов!)
Возможно, на видео снят сам автор.

Немного вы ошиблись с местом продвижения, тут не купят, наверное.

plastic писал(а): ↑

21 фев 2018, 16:52

Отлично! Как говорится 20 тысяч за паноптикум с балалайкой в ванне - недорого.
Немного вы ошиблись с местом продвижения, тут не купят, наверное.

Продать - не продал, но каких матерых советчиков филигранно развел на серьезные комменты! Я повелся тоже.
Такой талант бы к чему-нибудь полезному приложить. Когда следующие выборы в США?

Kirilliq писал(а): ↑

21 фев 2018, 18:40

Продать - не продал, но каких матерых советчиков филигранно развел на серьезные комменты! Я повелся тоже.
Такой талант бы к чему-нибудь полезному приложить. Когда следующие выборы в США?

Увы, президентом США может стать только гражданин США. А в России только гражданин с президентским стажем не менее 12 лет...

Серж....А не пошли бы Вы...в офффффтопик.....тема там....А у себя на производстве поставьте "колхозника" со стажем председателя и арендодателя.....пусть поуправляет ВАШИМИ технологическими процессами и составлением рецептурных карт будущих материалов и процессов....пусть возглавит ППР и текущий процесс ремонта....и ШОБ ЗА СУТКИ ВСЕ СДЕЛАЛ как обещает на собеседовании...С Уважением...

Ушел в оффтоп

plastic писал(а): ↑

21 фев 2018, 16:52

Отлично! Как говорится 20 тысяч за паноптикум с балалайкой в ванне - недорого.
Оставим видео продвигаемого автором "дивайса" прямо здесь (в комментах много положительных отзывов!)
Возможно, на видео снят сам автор.

Немного вы ошиблись с местом продвижения, тут не купят, наверное.

Простите но я не кого не продвигал , я просто ее купил и не более . если это запрещено или вызывает ложное мнение я удалю сейчас ссылку. хотел поделиться просто на какой аппарат пал выбор в самом начале , находил еще один похожий там полуавтомат и бункер больше до 0,5л но они просят за него 320к

Сейчас вникаю в тонкости разные , делаю одну детальку уже ночью она сниться )
Так же есть мелкие заказы на сувенирку мелкую , но тут вопрос форм снова , вот такой вопрос появился возможно для сувенирки мелкий обьем 1-10шт отлив через селиконовую форму делать на ютубе полно видео .

Kirilliq писал(а): ↑

21 фев 2018, 18:40

plastic писал(а): ↑

21 фев 2018, 16:52

Отлично! Как говорится 20 тысяч за паноптикум с балалайкой в ванне - недорого.
Немного вы ошиблись с местом продвижения, тут не купят, наверное.

Продать - не продал, но каких матерых советчиков филигранно развел на серьезные комменты! Я повелся тоже.
Такой талант бы к чему-нибудь полезному приложить. Когда следующие выборы в США?

Простите но я не продаю данную вещь и не какое отношения к нему не имею . ваше мнение ошибочное .
Все что тут мне нужно было это советы и наставления по вопросам моим насущным .

Всем кто ответил я безумно сильно благодарен , многие из ваших ответов вернули меня на землю и я не наделал глупостей .
Отношения к торговли данным аппаратом я не имею и не хочу , прошу вас не думайте плохо о бо мне .
Спасибо большое за ответы Господа , очень сильно вам благодарен , дай Бог удачи вам и подсказывать таким как я новичкам


А можно вопрос такой между делом , у нас проходят как доп продажа пневмо оборудование разные пистолеты по дереву скобами и т.п. Производство Китай
У них часто летят уплотнительный кольца и есть спрос на них , набор идет 5 колечек самое большое внутренним диаметром 3-4см
Я так понимаю это чистая резина не как не полимеры , и они очень обьемные . Завтра замеры сделаю сейчас их нет под рукой .
Производство таких уплотнительных колец реально через ТПА или вот как у меня Литейную машину или это обсолютно другое , если другое подскажите где рыть про что читать .
Еще видел какой то материал EVA возможно что его используют для таких колечек ?

Скорее TPU.

Maks42 писал(а): ↑

21 фев 2018, 23:57

Скорее TPU.

Спасибо большое , а точно материал как то возможно определить или только методом тыка или же экспертов ?
И еще вопрос один , методом литья возможно получить уплотнительное кольцо ?

Спасибо, с наступающим вас праздником .

Переговорите http://www.elastoimpex.ru/

Maks42 писал(а): ↑

21 фев 2018, 23:57

Скорее TPU.

Максим, Вы очень хорошего мнения о Китайских и многих Российских производителях. В 80% случаях вторичный ОМ-40.

Seating писал(а): ↑

22 фев 2018, 16:45

И еще вопрос один , методом литья возможно получить уплотнительное кольцо ?

Спасибо, с наступающим вас праздником .

Элементарно просто, на координатно-расточном станке, фасонным резцом, растачиваете формообразующие. Главное попасть точно двумя полусферами. У нас этих колечек тьма, (форм), на одной базе по 7-8 размеров. Цена формообразующей = стоимость металла + 2-3 т.р. 4 места. Но на ручном не прольёте. Не сможете обеспечить ни скорость впрыска, ни давление, ни скорость съема детали....