Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, привет!
Кому не трудно, киньте в меня авторитетным мнением или опытом, при каком проценте стеклонаполнения полимера требуется пластикационный узел ТПА/экструдера с повышенной стойкостью к абразивному износу. Иначе говоря, есть материалы с 8%, 16%, 20%, 35% и 50% короткого стекла и одношнек для ПВХ небольшой производительности. Задача не убить экструдер и инструмент при переработке примерно 20 тонн стеклонаполненного материала в месяц, применив материал с максимально возможным наполнением.
Понятно, что все границы тут условные, но ведь есть же они ...

При любом из вышеперечисленных, причем не только пластикационный узел ТПА/экструдера, а весь металл, контактирующий с расплавом и готовыми гранулами.

На личном опыте (не экструзия, а ТПА) - все, что выше 20%, будет пару жрать. Повышенная прочность (бронирование, как еще говорят) продлевает жизнь пары на 30-50% по времени. Пропорционально наполнению.

Maks42 писал(а): ↑

13 дек 2017, 11:59

При любом из вышеперечисленных, причем не только пластикационный узел ТПА/экструдера, а весь металл, контактирующий с расплавом и готовыми гранулами.

Это точно. Согласен полностью.

То есть 8% стекла абразивнее, чем 50% мела/кальцита?
Может где-то в литературе есть что-то на этот счет?

Kirilliq писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:13

То есть 8% стекла абразивнее, чем 50% мела/кальцита?
Может где-то в литературе есть что-то на этот счет?

Сравните твердость мела и стекла.
И современную тенденцию на удешевление оборудования (китайский путь) даже у европейских производителей.

Из практики...при 300-350 тонн месяц (броня) хоть ПП...Хоть ПА при от 20 до 30 % от 3 до 4 мес.- элементы на фиг...на первых 2 зонах при каждом ППР....Звенья до 6-8 месяцев.. при хорошем балансе "брони" - до года. Максим Эдуардович в теме....Кислотостойкость пвхашных это все таки не износостойкость...отсюда цены на наполнение стеклом...лубриканты не спасают....

Figaro писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:21

Сравните твердость мела и стекла

Это-то понятно. Хуже понятно, как износ связан с концентрацией.
Но если все уважаемые коллеги сошлись, что низзя, значит низзя

...извиняюсь..."первые две зоны"...после бокового с атмосферкой...реч о немцах и австрияках....не китайцах...

Не обратил внимания....одношнек...без "бока"....тяжеловато будет....

ПолиАндр писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:33

Не обратил внимания....одношнек...без "бока"....тяжеловато будет....

Не, стекло предварительно закомпаундировано, дозировать не надо.

Kirilliq писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:31

Figaro писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:21

Сравните твердость мела и стекла

Это-то понятно. Хуже понятно, как износ связан с концентрацией.
Но если все уважаемые коллеги сошлись, что низзя, значит низзя

А никто сейчас не скажет более или менее точно об износе, чем больше наполнение - тем больше износ. Но зависимость нелинейная.
Производственники шнеки и цилиндры регулярно не измеряют, производителю оборудования это тоже не сильно интересно

Figaro писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:35

Производственники шнеки и цилиндры регулярно не измеряют, производителю оборудования это тоже не сильно интересно

Если бы я был производителем шнековых пар, мне было бы интересно. Чтобы убеждать купить у меня более дорогие азотированные шнеки и не смотреть на конкурентные предложения стандартных решений. Чем детальнее данные в таких случаях, тем убедительнее. Наверняка есть где-то сравнительные данные по износу, только где?

А....Я понял....Уважаемый Кирилл...Сейчас в тренде стеклонаполненные профилЯ....полагаю Вы сюда.....Задирайте температуры почти до границы деструкции...прям с первой...Скорости маленькие...сдвиговые низкие...авось и прокатит и окупится и заработается...С Уважением

Maks42 писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:56

http://www.extremecoatings.net/uploads/ ... L-SCA..pdf

Спасибо. Данных по различным концентрациям не нашел, но натолкнуло на мысли.

ПолиАндр писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:53

А....Я понял....Уважаемый Кирилл...Сейчас в тренде стеклонаполненные профилЯ....полагаю Вы сюда.....Задирайте температуры почти до границы деструкции...прям с первой...Скорости маленькие...сдвиговые низкие...авось и прокатит и окупится и заработается...С Уважением

Главный вопрос - окупится ли до критического износа. И сколько надо в цену заложить, чтобы окупилось :) .

А теперь - дополнительный вопрос. Двуокиси титана кладут в окна/сайдинг (теоретически) 5-7 частей, т.е. 4-5%. Твердость по Моосу у двуокиси титана 5,5-6,5, у стекла 5,5-7 согласно тырнетам http://www.reade.com/reade-resources/re ... -abrasives.
У меня в рецептуре 8% стекловолокна. Значит ли это, что износ будет примерно в 2 раза выше, а ресурс оборудования в 2 раза ниже? Или там еще размер частиц и другие факторы играют роль?

Kirilliq писал(а): ↑

13 дек 2017, 14:10

Главный вопрос - окупится ли до критического износа. И сколько надо в цену заложить, чтобы окупилось :) .

А теперь - дополнительный вопрос. Двуокиси титана кладут в окна/сайдинг (теоретически) 5-7 частей, т.е. 4-5%. Твердость по Моосу у двуокиси титана 5,5-6,5, у стекла 5,5-7 согласно тырнетам http://www.reade.com/reade-resources/re ... -abrasives.
У меня в рецептуре 8% стекловолокна. Значит ли это, что износ будет примерно в 2 раза выше, а ресурс оборудования в 2 раза ниже? Или там еще размер частиц и другие факторы играют роль?

На форуме уже обсуждался вопрос износа. И вот один гуру форума писал, что на износ шнека влияет только твердость наполнителя, а размер не имеет значения. Нужно посмотреть тщательно форум и найти ссылку

Возможно я это писал и это была ошибка, чем меньше размер, тем меньше износ. Диаметр стекла около 15 мкм, длина около 500 мкм, размер двуокиси титана 0,3 мкм.

Kirilliq писал(а): ↑

13 дек 2017, 14:10

Двуокиси титана кладут в окна/сайдинг (теоретически) 5-7 частей, т.е. 4-5%.

Сейчас кладут в два раза меньше.

Kirilliq писал(а): ↑

13 дек 2017, 14:10

Maks42 писал(а): ↑

13 дек 2017, 12:56

http://www.extremecoatings.net/uploads/ ... L-SCA..pdf

У меня в рецептуре 8% стекловолокна. Значит ли это, что износ будет примерно в 2 раза выше, а ресурс оборудования в 2 раза ниже? Или там еще размер частиц и другие факторы играют роль?

Частица титана на стадии производства (губка) заполнена силиконами (полиолами).......сохраняются до товарного продукта.....стекло - только поверхностный замасливатель.....Видимо где то здесь собака "порылась"....

Kirilliq писал(а): ↑

13 дек 2017, 14:10

Главный вопрос - окупится ли до критического износа. И сколько надо в цену заложить, чтобы окупилось :) .

............
У меня в рецептуре 8% стекловолокна. Значит ли это, что износ будет примерно в 2 раза выше, а ресурс оборудования в 2 раза ниже? Или там еще размер частиц и другие факторы играют роль?

Износ шнеков - цилиндров зависит от многих факторов: числа пусков-остановов, скорости разогрева цилиндра, рабочих оборотов и т.д. и т.п.

Оно вот немножко по износу http://chiefengineer.ru/tehnicheskie-di ... ov-iznosa/

"Главный вопрос - окупится ли до критического износа. И сколько надо в цену заложить, чтобы окупилось :)"


Тонно-метры поделить....совсем поделить на цену нового....шнек/труба/фильера (конченная...и вероятно не одна) ТЗР замены.....и опять упираемся....на сколько тоннометров или метротоннов хватит...

ПолиАндр писал(а): ↑

13 дек 2017, 15:29

Частица титана на стадии производства (губка) заполнена силиконами (полиолами).......сохраняются до товарного продукта.....стекло - только поверхностный замасливатель.....Видимо где то здесь собака "порылась"....

Глубоко копаете :) Мне кажется, что присутствие смазок меняет трение с сухого на мокрое легко и непринужденно.

Figaro писал(а): ↑

13 дек 2017, 15:53

Износ шнеков - цилиндров зависит от многих факторов: числа пусков-остановов, скорости разогрева цилиндра, рабочих оборотов и т.д. и т.п.

угу, еще давление, порошок/гранулы/расплав, нагрузка. Матмодель строить не будем.

Всем премного благодарен , понятно (что ничего не понятно). Будем считать в первом приближении, что износ повышается, например в 4,5 раза при замене стандартной оконной рецептуры на 8% стекла. Назовем это законом МЭ-ПА-Фи и примем за аксиому.